From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 1 03:52:55 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id DAA12810 for fb-ml-outgoing; Tue, 1 Apr 1997 03:52:55 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id DAA12805 for ; Tue, 1 Apr 1997 03:52:45 +0900 (JST) Received: from TO13.ROOT.OR.JP (TO13.ROOT.OR.JP [210.134.193.62]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id ga012304 for ; Tue, 1 Apr 1997 03:55:05 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Tue, 1 Apr 1997 03:52:59 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 85] Re: adress Message-Id: <18550595403721@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > EUDORAは、 > > From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) > > From: zzz@mail.yamato.or.jp > というように、自分の名前の設定をしているかどうか、で変わってきます。 > EUDORAの設定の中に、本名があると思うのですが、そこに設定をしていると、 > メールをかくときに、差出人の自分のメールアドレスの後に、()付けで、本名が > 添付されているはずです。上記、古籏さんのように... なるほどなるほど。ではこれでいかがでしょうか?皆さん。 というわけで風邪が治ったと思って会社に行ったら治ってなかった伊藤でした。 ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 1 04:01:04 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA13094 for fb-ml-outgoing; Tue, 1 Apr 1997 04:01:04 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id EAA13089 for ; Tue, 1 Apr 1997 04:01:02 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.29] (unverified [202.227.3.29]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Tue, 01 Apr 1997 04:00:59 +0900 Date: Tue, 01 Apr 1997 04:00:59 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 86] Re: adress MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 3:52 97.4.1 +0900, 伊藤とものり wrote: >> 添付されているはずです。上記、古籏さんのように... > >なるほどなるほど。ではこれでいかがでしょうか?皆さん。  今度はちゃんと伊藤さんの名前がでてます(^^) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 2 05:22:23 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id FAA10440 for fb-ml-outgoing; Wed, 2 Apr 1997 05:22:23 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id FAA10435 for ; Wed, 2 Apr 1997 05:22:20 +0900 (JST) Received: from TO21.ROOT.OR.JP (TO21.ROOT.OR.JP [210.134.193.70]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id na012363 for ; Wed, 2 Apr 1997 05:24:45 +0900 X-Sender: zzz@mail.yamato.or.jp (Unverified) X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Wed, 2 Apr 1997 05:22:43 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 87] MODE Message-Id: <20244562604000@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp どーも伊藤です。 ついにモモデラーのHPが更新になったと思ったら社名変更……まあ変わって良かった かも(^o^) ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 2 16:41:19 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id QAA28105 for fb-ml-outgoing; Wed, 2 Apr 1997 16:41:19 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id QAA27996 for ; Wed, 2 Apr 1997 16:41:14 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.151] (ppp244.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.151]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id QAA22306 for ; Wed, 2 Apr 1997 16:39:22 +0900 (JST) Message-Id: <199704020739.QAA22306@po.nsknet.or.jp> Date: Wed, 2 Apr 1997 16:40:28 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 88] Re: MODE MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 5:22 AM 97.4.2 +0900, 伊藤とものり wrote: >どーも伊藤です。 >ついにモモデラーのHPが更新になったと思ったら社名変更……まあ変わって良かった >かも(^o^)  さっそく見てみました。たしかに社名変更になっていました。個人的な好みを いえば旧名のほうがよかったけど...(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 2 23:44:13 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id XAA20710 for fb-ml-outgoing; Wed, 2 Apr 1997 23:44:13 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id XAA20704 for ; Wed, 2 Apr 1997 23:44:08 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id XAA21720; Wed, 2 Apr 1997 23:44:14 +0900 (JST) Message-Id: <199704021444.XAA21720@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Wed, 02 Apr 1997 23:30:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 89] Multiple HANDLEEVENTS again To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  え、例の「ON ??? FN ??? がある MAIN ファイル上で、HANDLEEVENTS をループ ごとに別の場所に複数書いた場合、なにか問題が生じるか」という問題ですが、こ のたび英語版 FutureBASIC Mailing list での議論がだいたい終息しましたの で、結論を報告します。 「再帰的に呼び出さない限りは問題は生じない」  これが結論のようです。  具体的には、僕が以前指摘したように、ON ???? FN ???? でジャンプした先の関 数、さらにそこから呼び出される関数内で HANDLEEVENTS を呼び出した場合は、 HANDLEEVENTS の処理が終わるまえにもう一度 HANDLEEVENTS を呼び出したことに なり、一部のイベントが消去される事態になります。  一方、MAINファイルひとつだけで、あたまからずーっとつっぱしるタイプのプロ グラムなどで、複数のループ部がある場合、それぞれのループ内で HANDLEEVENTS を呼んでも問題はおきません。通常どおりイベントをとらえて、ON ???? FN ???? で示された関数にジャンプしてくれます。  よく考えれば当然のことで、HANDLEEVENTS 一個のプログラムでも、ループ内に HANDLEEVENTS をおいて、繰り返し呼び出しているわけで、それが2ヵ所に分かれ たところでやはり問題は生じませんね。「これは再帰呼び出しではない」という確 信がある場合は、別に使用しても機能的問題はありません。  一方で、次のような意見もあります。 >The problems with HandleEvents come down more to programming > style thantechnical difficulties. Using multiple >HandleEvents calls typically meansyour program needs to be >re-thought in certain areas. A well-designed,"normal" app >will not need more than one HandleEvents call. 「この HANDLEEVENTS の問題は、技術的問題というよりは、プログラミング・スタ イルの問題なんだ。複数の HANDLEEVENTS を使うってことは、きみはプログラムの 一部を考え直す必要があるってことだ。うまくデザインされた『ふつうの』アプリ ケーションには HANDLEEVENTS は一つしか必要ないはずさ」  日頃、個人用「バッチ処理プログラム」より「Macintosh アプリケーション」を 作ろうとしている僕もこの意見には賛成でして、いくら技術的に問題がないとはい え、もし「プログラムを作ってフリーウェア (シェアウェア) として配布しよう」 と考えているのなら、やはり HANDLEEVENTS はひとつにして、マックらしくプログ ラムしたほうが、わかりやすいプログラムになります。  一方で、「このプログラムは個人的な処理のためにかいたもので、配布するなど 毛頭考えていない」ようなプログラムであれば、技術的には問題はないわけで、バ ンバン使ってもいいってことです。特に数多くのループをするプログラムをイベン ト・ドリブンでかくと、意外とたいへんな上に、そういう時に限って急いでいる場 合がおおいんで、そんなときは難しいこと考えずに、(再帰呼び出しにだけ注意し て) ループの中に一個ずつ HANDLEEVENTS をおけばいいでしょう。  つーわけで以上、結論でした。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 3 11:20:31 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id LAA06362 for fb-ml-outgoing; Thu, 3 Apr 1997 11:20:31 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id LAA06355 for ; Thu, 3 Apr 1997 11:20:24 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.83] (unverified [202.227.3.83]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 03 Apr 1997 11:20:19 +0900 Date: Thu, 03 Apr 1997 11:20:19 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 90] Re: MODE MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 16:40 97.4.2 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: >>ついにモモデラーのHPが更新になったと思ったら社名変更……まあ変わって良かった >>かも(^o^) > > さっそく見てみました。たしかに社名変更になっていました。個人的な好みを >いえば旧名のほうがよかったけど...(^_^)  4月バカ(笑)かと思ってましたが、違ってたみたい。  MODEですか。昔の方が覚えやすかったんだけどなあ。  これも時代の流れってヤツ? −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 3 11:20:37 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id LAA06376 for fb-ml-outgoing; Thu, 3 Apr 1997 11:20:37 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id LAA06371 for ; Thu, 3 Apr 1997 11:20:35 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.83] (unverified [202.227.3.83]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 03 Apr 1997 11:20:30 +0900 Date: Thu, 03 Apr 1997 11:20:30 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 91] Re: Multiple HANDLEEVENTS again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 23:30 97.4.2 +0900, Tsutomu YANO wrote: >「この HANDLEEVENTS の問題は、技術的問題というよりは、プログラミング・スタ >イルの問題なんだ。複数の HANDLEEVENTS を使うってことは、きみはプログラムの >一部を考え直す必要があるってことだ。うまくデザインされた『ふつうの』アプリ >ケーションには HANDLEEVENTS は一つしか必要ないはずさ」  大抵の場合はイベントループは1つで足りるでしょう。  ゲームはモノのによって違いますが。  結局WAITNEXTEVENTとかに時間が消費されると困るのでイベントループは  ゲームのシステムでは1回も使ってないです(^^; > 一方で、「このプログラムは個人的な処理のためにかいたもので、配布するなど >毛頭考えていない」ようなプログラムであれば、技術的には問題はないわけで、バ >ンバン使ってもいいってことです。特に数多くのループをするプログラムをイベン >ト・ドリブンでかくと、意外とたいへんな上に、そういう時に限って急いでいる場 >合がおおいんで、そんなときは難しいこと考えずに、(再帰呼び出しにだけ注意し >て) ループの中に一個ずつ HANDLEEVENTS をおけばいいでしょう。  FBで求められているのは通常のアプリよりもバッチ的なものの  ような気がします。ほとんど個人で使うとすれば、別段どうでも  いいんですが。  慣れれば、普通のアプリらしいものも簡単に作れますけどね。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 3 11:47:20 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id LAA07529 for fb-ml-outgoing; Thu, 3 Apr 1997 11:47:20 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id LAA07524 for ; Thu, 3 Apr 1997 11:47:17 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.99] (ppp138.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.99]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id LAA19112 for ; Thu, 3 Apr 1997 11:46:00 +0900 (JST) Message-Id: <199704030246.LAA19112@po.nsknet.or.jp> Date: Thu, 3 Apr 1997 11:47:07 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 92] Re: Multiple HANDLEEVENTS again MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 11:30 PM 97.4.2 +0900, Tsutomu YANO wrote: > >「再帰的に呼び出さない限りは問題は生じない」 > > これが結論のようです。 >  あっ、やっぱりそうなんですか、よかった...(^_^)。 とりあえず、作ったソフトも問題なく動いていたのですが、そういってもらえると 安心します。 > > 一方で、次のような意見もあります。 > > >「この HANDLEEVENTS の問題は、技術的問題というよりは、プログラミング・スタ >イルの問題なんだ。複数の HANDLEEVENTS を使うってことは、きみはプログラムの >一部を考え直す必要があるってことだ。うまくデザインされた『ふつうの』アプリ >ケーションには HANDLEEVENTS は一つしか必要ないはずさ」 > > 日頃、個人用「バッチ処理プログラム」より「Macintosh アプリケーション」を >作ろうとしている僕もこの意見には賛成でして、いくら技術的に問題がないとはい >え、もし「プログラムを作ってフリーウェア (シェアウェア) として配布しよう」 >と考えているのなら、やはり HANDLEEVENTS はひとつにして、マックらしくプログ >ラムしたほうが、わかりやすいプログラムになります。 > > 一方で、「このプログラムは個人的な処理のためにかいたもので、配布するなど >毛頭考えていない」ようなプログラムであれば、技術的には問題はないわけで、バ >ンバン使ってもいいってことです。特に数多くのループをするプログラムをイベン >ト・ドリブンでかくと、意外とたいへんな上に、そういう時に限って急いでいる場 >合がおおいんで、そんなときは難しいこと考えずに、(再帰呼び出しにだけ注意し >て) ループの中に一個ずつ HANDLEEVENTS をおけばいいでしょう。 >  たしかにその通りだと思います。できれば、マックらしいソフトにしたい のですが、これがなかなか難しそうなので...。  ループがいくつもあるソフトをイベントドリブンで書くときってどうする のでしょう?ループが短かければ多少レスポンスが悪くなるけど、そのまま でもいいと思うのですが(^_^)。長いと(だいたい4、5分)止まるまで画 面と睨めっこしなければいけない...   FOR...NEXTをやめてループの最後(最初)でIFによる条件判断にすればい いのかな?(^_^)それともON TIME FNで一定時間ごとに中止キーが押されたか どうかをチェックするのか...  なんかスマートな方法で、目から鱗が落ちるような解決法があるのでしょうか? ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 3 21:03:48 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id VAA00743 for fb-ml-outgoing; Thu, 3 Apr 1997 21:03:48 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id VAA00734 for ; Thu, 3 Apr 1997 21:03:40 +0900 (JST) Received: from 210.128.38.71 (pppk011.yin.or.jp [210.128.38.71]) by yin.or.jp (8.8.3+2.6Wbeta9/yin2.1-07/13/96) with SMTP id VAA04581 for ; Thu, 3 Apr 1997 21:03:37 +0900 (JST) Message-ID: <33439CBB.3494@big.or.jp> Date: Thu, 03 Apr 1997 21:04:19 +0900 From: =?iso-2022-jp?B?GyRCJGokShsoSg==?= X-Mailer: Mozilla 3.01 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 93] Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCJVwhPCVrJS0lYyVDJUEkSyREJCQkRiEiISIhIiEiISIhIiEiISIbKEo=?= References: <199704030246.LAA19112@po.nsknet.or.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp スタートアップマニュアルの中のボールキャッチを、丸写しにしたのですが、 各、セクションの位置は分かりました しかし、関数の位置が、判らず、コンパイル出来ないのです なぜでしょうか?おしえてください、以下が私の張り付けた、各セクションの順 序です なにか、間違いが、あるのでしょうか? 1.ヘッダ 2.定数 3.グローヴル変数 4.関数 (各関数の順序) 4.1(FN initialize) 4.2(FN BuildWnd) ここが、原因のようです。ここの、FN BuildWnd とい う、関数が、未定義になってしまうのです           マニュアルの丸写しなのですが.......?順番違いしか、 おもいつきましぇん(;_;) 4.3(FN NewGame) 4.4(FN UpdateWnd) 4.5(FN DoDialog) 4.6(FN DiMenu) 4.7(FN DoTimer) 4.8(FN NewFootball) 4.9(FN ChekCatch) 4.10(FN MoveBall) 4.11(FN MoveMan) 5.メインプログラム ==================================================   差出人= 関谷 和男 (OZ)   メールアドレス=mailto:oz@yin.or.jp ホームページアドレス=http://www.yin.or.jp/user/oz/ ”Animal & Zoological”   OZのHomePage(動物リンク集&動物写真) ================================================== From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 02:39:36 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id CAA25118 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 02:39:36 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id CAA25103 for ; Fri, 4 Apr 1997 02:39:31 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id CAA28071; Fri, 4 Apr 1997 02:39:37 +0900 (JST) Message-Id: <199704031739.CAA28071@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Fri, 04 Apr 1997 02:33:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 94] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJVwhPCVrJS0lYyVDJUEkSxsoQg==?= To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  え、FB では Pascal と同じく、使用する関数は、使用するよりも先に定義され ている必要があります。(というより、C言語でもいっしょなんだけど、C には Header があるので気にならないだけ)  この場合、FN Initialize 内で FN BuildWnd とか FN NewGame を呼び出してい るので、この2つは FN Initialize よりも上にある必要があるわけです。  自分でプログラムを書く時には、イベント・ハンドラ(ON ??? FN ???) で飛ぶさ きの関数によって区分をつくり(つまり FN DoMenu を中心にメニュー関係の関数を かためる、とか)、「下から積み上げる」ようにして関数を書いていくと、混乱し ません。  さらに、FB では "@MENU HANDLER" などと、ダブルクォーテーションで囲まれた もの_だけ_の行は「ラベル」とみなされ、プロジェクト・ウインドウに表示され るので、これを使えば、各イベントごとに関数を固めておくのも楽になります。  実はこのサンプル、自分でうちこまないでも、ディスクに入ってますよ。うちは 英語版なんでフォルダ名が不明ですが、英語版では :Getting Started:Sample Game フォルダにあります。  それにしても、このサンプル、今日はじめて読んだんですが、たしかに順番が不 明ですね。おまけに全部の関数がマニュアルに書かれているわけでもないようなん で、順番どおりにならべても動かないですね(^^;) だって FN UpdateField なん てマニュアルにはのってないけど、FN DoTimer内で呼び出してますし。  つーわけで、内容が理解できたのであれば、素直にディスク内のファイルで実行 しましょう(^^;)  うーむ、サンプルを実際に打ち込むのは一番いい練習法なんだけどなあ。これで はそれができんでわ。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 02:39:37 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id CAA25124 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 02:39:37 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id CAA25104 for ; Fri, 4 Apr 1997 02:39:31 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id CAA28065; Fri, 4 Apr 1997 02:39:37 +0900 (JST) Message-Id: <199704031739.CAA28065@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Fri, 04 Apr 1997 02:34:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 94] Re: Multiple HANDLEEVENTS To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > ループがいくつもあるソフトをイベントドリブンで書くときって >どうするのでしょう?ループが短かければ多少レスポンスが悪くな >るけど、そのままでもいいと思うのですが(^_^)。長いと(だいた >い4、5分)止まるまで画面と睨めっこしなければいけない...  これはいわゆる「プログレス・バー」を表示するような長い処理ではとくに問題 になります。10周くらいのループだと、おそらく1秒程度しか処理を奪わないと 思われるので、こういうのは FOR...NEXT, WHILE....WEND などで十分。長い処理 の場合はいくらかやり方があります。一応「イベント・ドリブン」の場合、という 指定がありますのが、HANDLEEVENTS が複数ある場合は、 ・ループに条件式をかき、真のときは EXIT でループを脱出するか、すぐさまプロ グラムを終了する。  このやり方はたとえばボタンがおされたらとにかく終了、など、バッチ処理では 便利です。 FOR i = 1 TO 100 処理 HANDLEEVENTS IF FN BUTTON THEN EXIT NEXT i  とかです。(この場合、マウスボタンがおされるとループから脱出します。)  次のやり方は、HANDLEEVENTS が一つの標準的マックアプリの、つまり純「イベ ント・ドリブン」なやりかた。「フラグ」と呼ばれるスイッチを使います。  ここに gStartFlag というグローバル変数があるとします。さらに、ON TIMER(- 1) FN DoTimer として、60分の1秒ごとに FN DoTimer がよばれるとします。ル ープ構文は一切しようする必要はありません。処理の目的はファイルから1行読み こむことだとします。 ON TIMER(-1) FN DoTimer CLEAR LOCAL FN DoTimer  DIM theString$ LONG IF gStartFlag <> _false '"処理を一回実行 theString$ = LINE INPUT #1 END IF END FN DO HANDLEEVENTS UNTIL gEndProgram <> _false  このサンプル自体には何の意味もないのであしからず(^^;)  FN DoTimer は、どこかで処理時間が奪われていない限り、必ず60分の1秒に 1回呼び出されます。繰り返し繰り返し呼び出されます。つまり TIMER イベント 自体がすでにループになっているので、ループ構文をつかう必要がないわけです。  そのかわり、何がなんでも呼び出されるので、処理をしたくない時には行わない ようにしなくてはいけません。その「スイッチ」が gStartFlag です。これが 0 (_false) 以外の値になると、処理が始まり、以降60分の1秒ごとに処理が進み ます。処理の終了を確認したら、gStartFlag を _false にセットします。すると 処理は行われなくなるわけです。 このやり方の場合、TIMER イベントという、イベントの一つを使っています。 HANDLEEVETS は他にイベントがある場合は先にそちらを処理するようになっている ので、アップデートやら BREAK (Command + . ) やらを阻害せずに、うまくイベン トを割り振ってくれます。他のイベントがない場合で、指定時間が経過していると きのみ、TIMER イベントに処理が割り振られます。  とまあ、こんなとこです。本来なら ON EVENT FN ???? で分岐して、Macintosh の Null Event をつかまえるのが普通のやり方ですが、別に TIMER でも問題あり ません。ただ、どのくらいの時間で TIMER イベントを起こすかについては、ちょ っと考える必要はあるでしょう。60分の1秒に一回だと、場合によっては多すぎ るでしょう。  イベント・ドリブンではループはややこしいんです(^^;) やっぱ HANDBOOK を 読まないとね。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 04:21:36 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA28521 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 04:21:36 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id EAA28516 for ; Fri, 4 Apr 1997 04:21:34 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.39] (unverified [202.227.3.39]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Fri, 04 Apr 1997 04:21:28 +0900 Date: Fri, 04 Apr 1997 04:21:28 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 95] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJVwhPCVrJS0lYyVDGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJUEkSxsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 2:33 97.4.4 +0900, Tsutomu YANO wrote: > うーむ、サンプルを実際に打ち込むのは一番いい練習法なんだけどなあ。これで >はそれができんでわ。  でも、そうやって失敗しながら覚えていくのでは? −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 05:19:09 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id FAA01025 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 05:19:09 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id FAA01020 for ; Fri, 4 Apr 1997 05:19:07 +0900 (JST) Received: from TO25.ROOT.OR.JP (TO25.ROOT.OR.JP [210.134.193.74]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id za012531 for ; Fri, 4 Apr 1997 05:21:26 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Fri, 4 Apr 1997 05:19:31 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 96] Re: Multiple HANDLEEVENTS Message-Id: <20212673504589@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp どーも伊藤です。 >  このやり方はたとえばボタンがおされたらとにかく終了、など、バッチ処理では > 便利です。 > > FOR i = 1 TO 100 > 処理 > HANDLEEVENTS > IF FN BUTTON THEN EXIT > NEXT i >  EXITでループを抜け出せるんですね、知りませんでした。他のBASICだとEXITとかB REAKとかで抜け出せるけど、なんでFBにはそれが無いんだろう……と困っていました 。で、大きなlong if文で間に合わせてました。  ところでFBって書類を開いていないとヘルプで検索できないようですけど……僕の だけかな。 ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 10:11:04 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id KAA29882 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 10:11:04 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id KAA29760 for ; Fri, 4 Apr 1997 10:10:50 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.152] (ppp245.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.152]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id KAA14116 for ; Fri, 4 Apr 1997 10:09:41 +0900 (JST) Message-Id: <199704040109.KAA14116@po.nsknet.or.jp> Date: Fri, 4 Apr 1997 10:10:46 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 97] Re: Multiple HANDLEEVENTS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 2:34 AM 97.4.4 +0900, Tsutomu YANO wrote: > > このやり方はたとえばボタンがおされたらとにかく終了、など、バッチ処理では >便利です。 > >FOR i = 1 TO 100 > 処理 > HANDLEEVENTS > IF FN BUTTON THEN EXIT >NEXT i > > とかです。(この場合、マウスボタンがおされるとループから脱出します。) > ハッハッハ、じつはよく使っています。これはホント便利ですね。何にも 考える必要がないし...(^_^) > とまあ、こんなとこです。本来なら ON EVENT FN ???? で分岐して、Macintosh >の Null Event をつかまえるのが普通のやり方ですが、別に TIMER でも問題あり >ません。ただ、どのくらいの時間で TIMER イベントを起こすかについては、ちょ >っと考える必要はあるでしょう。60分の1秒に一回だと、場合によっては多すぎ >るでしょう。 > > イベント・ドリブンではループはややこしいんです(^^;) やっぱ HANDBOOK を >読まないとね。  なるほど...ハンドブックを読んでみると、たしかに、そのように書いて ありますね。う〜ん、私の作ったソフトでこれを実現するには、かなり書き 換えないとこうはできないです(^_^)。  HABDLEEVENTSはいろいろやってみるとおもしろそうな使い方があるかも しれませんね。  ところで、余談ですが...  つい先日、頼んであって資料が届きました。何の資料かというと職場にあ る画像診断機器のバックアップ用5インチMOのフォーマットについてもので す。この5インチMOをMACで読み込むソフトと作るために頼んだですが...( 2台のうち1台はすでに作製済)。なんと送ってきたのはこの診断機器がMO に書き込むソフトのソースリスト(千ページくらいある)でした。メーカー の人がいうのには「どういうフォーマット書き込んでいるかを明記した資料 はありません。とりあえず、読み書きするためのソフトのソースをおくるの でそれを解析して、フォーマットを調べてください...」。  「おいおい、あんたの会社で作ったじゃないのか?!」といいたくなりま すが、これが現実なのでしょうがないです。ちなみにこの機械のコンピュー タはDECのPDP-11、ソースはFORTRAN77で書いてありました。  というわけでちょっと仕事をしなければならなくなりました(^_^)。 HANDLEEVENTSはちょっとお預けです。せっかく、おもしろそうなところなの に...とりあえず、HANDLEEVENTSやGUIを無視してでも一応、形のあるもの を作らないといけないので(^_^)。その後でPG化しようと思います。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 10:11:05 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id KAA29894 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 10:11:05 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id KAA29799 for ; Fri, 4 Apr 1997 10:10:54 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.152] (ppp245.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.152]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id KAA14154 for ; Fri, 4 Apr 1997 10:09:46 +0900 (JST) Message-Id: <199704040109.KAA14154@po.nsknet.or.jp> Date: Fri, 4 Apr 1997 10:10:50 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 97] Re: Multiple HANDLEEVENTS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 5:19 AM 97.4.4 +0900, 伊藤とものり wrote: >どーも伊藤です。 > >>  このやり方はたとえばボタンがおされたらとにかく終了、など、バッチ処理では >> 便利です。 >> >> FOR i = 1 TO 100 >> 処理 >> HANDLEEVENTS >> IF FN BUTTON THEN EXIT >> NEXT i >> > EXITでループを抜け出せるんですね、知りませんでした。他のBASICだとEXITとかB >REAKとかで抜け出せるけど、なんでFBにはそれが無いんだろう……と困っていました >。で、大きなlong if文で間に合わせてました。  リファレンスを見るとたしかにありますね。「EXIT FN」文で紹介されていますね 。私も始めて知りました。「FOR...NEXT」の説明には一言もでてきませんから...な いと思っていました。FBIIのONLINE HELPにはないですね...(英語版)。  ちなみに「WAIT」文(?)をご存じの方いますか?WAITっていれると予約語みたいに 大太字になるのですがリファレンスにもHELPにもないようなんですが...「WAVE」と いうのはリファレンスにはなくて、HELPには説明があります(使ったことありません が)。 > ところでFBって書類を開いていないとヘルプで検索できないようですけど……僕の >だけかな。  私のところではできますよ。英語版のVersion2.3です。ただ、拡張キーボードの「 help」キーの動作が違います。書類を開いていれば「help」キーでHELPがでますが、 開いていないとポーンとなるだけで何もおきません。その時もアップルメニューから 選べば、問題なく使えます(^_^)。もちろん検索も。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 10:46:08 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id KAA28893 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 10:46:08 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id KAA28887 for ; Fri, 4 Apr 1997 10:46:00 +0900 (JST) Received: from 202.231.203.89 (utm0089.bekkoame.or.jp [202.231.203.89]) by meshsv83.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-) with SMTP id KAA21232 for ; Fri, 4 Apr 1997 10:45:57 +0900 (JST) Message-ID: <3344DC07.1E26@mxm.meshnet.or.jp> Date: Fri, 04 Apr 1997 10:46:31 +0000 From: akiyuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 98] Hello everyone!!(My first letter) Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp はじめてメールさせていただきますyukiと申します。このメーリング リストは古旗さんから紹介していただきまして加入させていただきました。 古旗さんには1度、HPを参考にさせていただき大変お世話になりました。 FutureBASICは1.03から使用しておりますが、何分理解が遅いため四苦八苦 しております。 ちなみに初めてということで、私の使用環境を記入させていただきます。 HardWare:Mac IIvi/10MB,Hard 110MB SoftWare:FutureBASIC II2.1.3 です。一応仕事で使用しているのですが、今後個人的なプログラムでも試し て見たいと思っております。 プログラム感覚があまりよろしくないのですが、これからご指導よろしく お願いいたします。 ------------------- さっそくですが、皆さんに初歩的なことでお聞きしたいことがあります。 1.変数の割り振りで  DIM XXX.8  DIM XXX;8 という方法でメモリを割り当てられると思うのですが、これらの実際的な 違いが解りません。マニュアル(英語版...)には";"は強制的にメモリを 指定バイト数割り当てると書いてある(と思う)のですが、どなたかお教 えください。 2.最近話題にあがっているプログラム作法の件ですが、やはり私もまだ理解 できていないのです。たとえばMENU,DIALOG,MOUSEのイベントをHANDLEEVENTS で制御する場合に   1.MENU(MENU)選択 2.WINDOWリサイズ(DIALOG) 3.MOUSE操作(MOUSE)    ---->画像処理の領域指定など 4.BUTTON操作(DIALOG) といった流れの作業があり、メニューにより操作内容が異なって得いる場合に はやはり各々のイベント先にメニューによってSELECT文で分岐させるしかない のでしょうか。この方法だとプログラムが処理によってあちこちにとんで しまい、仕上げ段階にくると何が何だか解らなくなっていることが多々あり ます。もっと目から鱗が飛び出る方法がありましたらお教えください。 3.画像処理関連でよくでてくるキーワードに grafPort,wndPort,grafPtr,pixMapH,bitMap,... というものが多用されていますが、これらの関係がよく理解できていません。 今はごまかしながらなんとか使用しているため、頻繁にシステムエラーに お世話になっております。どなたか素人でも解りやすいように御説明していた だけないでしょうか。 4. ...以上です......(まだ数えきれないほど疑問があったような気がする...) 初回から複数の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。 akiyuki@mxm.meshnet.or.jp(原 幸久)// From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 11:19:24 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id LAA00325 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 11:19:24 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id LAA00317 for ; Fri, 4 Apr 1997 11:19:20 +0900 (JST) Received: from mail.ba2.so-net.or.jp (mail.ba2.so-net.or.jp [202.238.95.33]) by mgate01.so-net.or.jp (8.7.5/3.4W397011716) with ESMTP id LAA06647 for ; Fri, 4 Apr 1997 11:18:49 +0900 (JST) Received: from 210.132.209.161 (pppd1a1.pppp.ap.so-net.or.jp [210.132.209.161]) by mail.ba2.so-net.or.jp (8.7.3/3.4W397012120) with SMTP id LAA16022 for ; Fri, 4 Apr 1997 11:18:45 +0900 (JST) Message-ID: <3344E3BA.146D@ba2.so-net.or.jp> Date: Fri, 04 Apr 1997 11:19:23 +0000 From: YOSHIAKI ISHIBASHI X-Mailer: Mozilla 3.0 (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 99] =?iso-2022-jp?B?UGljdHVyZUZpZWxkGyRCJE4lOSUvJW0hPCVrGyhK?= Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 石橋です。 PictureFieldをスクロールさせたいのですが、PGではどのあたりから 攻略していけばいいのでしょうか? ちなみにウィンドウ全体ではなく、ウィンドウの一部分にその領域を 割り当てたいのです。 どうぞよろしくお願いします。 #めまいが止まらなかったので、これから今期初出勤します。 #今日も注射2発....。 From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 14:47:50 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id OAA09276 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 14:47:50 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id OAA09271 for ; Fri, 4 Apr 1997 14:47:47 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.84] (unverified [202.227.3.84]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Fri, 04 Apr 1997 14:47:43 +0900 Date: Fri, 04 Apr 1997 14:47:43 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 100] Re: Multiple HANDLEEVENTS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 10:10 97.4.4 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > ハッハッハ、じつはよく使っています。これはホント便利ですね。何にも >考える必要がないし...(^_^)  私はその親戚でEXIT FNをたくさん使う人間です(^^;  なんだかんだ言っても楽です。 >の人がいうのには「どういうフォーマット書き込んでいるかを明記した資料 >はありません。とりあえず、読み書きするためのソフトのソースをおくるの >でそれを解析して、フォーマットを調べてください...」。 > 「おいおい、あんたの会社で作ったじゃないのか?!」といいたくなりま >すが、これが現実なのでしょうがないです。ちなみにこの機械のコンピュー >タはDECのPDP-11、ソースはFORTRAN77で書いてありました。  仕様書は出さないのかもしれないですよ。  プログラムはなくなっても、フォーマットを明記した資料がなくなるとは  思えないのですが。  なくなっていたとしたら、嫌気がさしたプログラマが資料ごと焼き捨てた(笑)  とか、考えられます(?)  もしかして、たまたま動いているなんて怖いことはないですよねぇ・・・ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 4 21:15:53 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id VAA27022 for fb-ml-outgoing; Fri, 4 Apr 1997 21:15:53 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id VAA27016 for ; Fri, 4 Apr 1997 21:15:47 +0900 (JST) Received: from 210.128.38.107 (pppk047.yin.or.jp [210.128.38.107]) by yin.or.jp (8.8.3+2.6Wbeta9/yin2.1-07/13/96) with SMTP id VAA04800 for ; Fri, 4 Apr 1997 21:15:44 +0900 (JST) Message-ID: <3344F114.25A9@yin.or.jp> Date: Fri, 04 Apr 1997 21:16:24 +0900 From: =?iso-2022-jp?B?GyRCNFhDK09CQ0sbKEo=?= X-Mailer: Mozilla 3.01 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 101] Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCJVwhPCVrJS0lYyVDJUEkSxsoSg==?= References: <199704031739.CAA28071@inetnif.niftyserve.or.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tsutomu YANO wrote: 素直にディスク内のファイルで実行しましょう(^^;) 矢野様 有り難うございます 早速ディスクのやつと、順番を照らし合わしたいと思います 今後ともよろしくお願いいたします 関谷和男e From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 5 04:58:54 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA25041 for fb-ml-outgoing; Sat, 5 Apr 1997 04:58:54 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id EAA25025 for ; Sat, 5 Apr 1997 04:58:45 +0900 (JST) Received: from TO9.ROOT.OR.JP (TO9.ROOT.OR.JP [210.134.193.58]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id wa012710 for ; Sat, 5 Apr 1997 05:01:00 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Sat, 5 Apr 1997 04:59:04 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 102] Re: Multiple HANDLEEVENTS Message-Id: <20010049905076@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp どーも伊藤です。 > >>  このやり方はたとえばボタンがおされたらとにかく終了、など、バッチ処理では > >> 便利です。 > >> > >> FOR i = 1 TO 100 > >> 処理 > >> HANDLEEVENTS > >> IF FN BUTTON THEN EXIT > >> NEXT i > >> > > EXITでループを抜け出せるんですね、知りませんでした。他のBASICだとEXITとかB > >REAKとかで抜け出せるけど、なんでFBにはそれが無いんだろう……と困っていました > >。で、大きなlong if文で間に合わせてました。 > >  リファレンスを見るとたしかにありますね。「EXIT FN」文で紹介されていますね > 。私も始めて知りました。「FOR...NEXT」の説明には一言もでてきませんから...な > いと思っていました。FBIIのONLINE HELPにはないですね...(英語版)。 >  その後試したんですが「"EXIT"は云々...」というエラーが出ます。他のメールを 見て考えると、EXIT FNの事でしょうか。それなら僕も使ってはいましたが、それっ てlocal FNから抜けさせる命令ですよね。ループの中で使うとループから抜け出すだ けでlocal FN内にとどまるんですか? >  ちなみに「WAIT」文(?)をご存じの方いますか?WAITっていれると予約語みたいに > 大太字になるのですがリファレンスにもHELPにもないようなんですが...「WAVE」と > いうのはリファレンスにはなくて、HELPには説明があります(使ったことありません > が)。 >  最近「WAVE」を使ってちょっと企んでいるんですが(成功すれば仕事がはかどるん です)、HELPだけではイマイチわかんないです。パラメーターを変えても音が変わら ないし……モモデ、いやMODEに聞いてもHELPの解説そのまんまだし…… ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 5 17:03:08 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id RAA21893 for fb-ml-outgoing; Sat, 5 Apr 1997 17:03:08 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id RAA21881 for ; Sat, 5 Apr 1997 17:03:04 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.93] (unverified [202.227.3.93]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sat, 05 Apr 1997 14:38:09 +0900 Date: Sat, 05 Apr 1997 14:38:09 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 103] Re: Hello everyone!!(My first letter) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 たくさん、質問があるので割と知っている画像の部分を説明します。 At 10:46 97.4.4 +0000, akiyuki wrote: >3.画像処理関連でよくでてくるキーワードに > grafPort,wndPort,grafPtr,pixMapH,bitMap,... >というものが多用されていますが、これらの関係がよく理解できていません。 >今はごまかしながらなんとか使用しているため、頻繁にシステムエラーに >お世話になっております。どなたか素人でも解りやすいように御説明していた >だけないでしょうか。  とりあえず分類して説明します。 ・grafPort(グラフポート)  画像を描いたり文字を表示したりする場所(pixMapH,bitMap)や大きさ  などが格納されている情報の塊です。 ・wndPort(ウィンドウポート)  こちらはウィンドウの情報(タイトル文字や大きさ、種類など)が  格納されている情報の塊です。 ・grafPtr(グラフポートポインタ)  グラフポートの場所を示すものです。 ・pixMapH(ピックスマップハンドル)  カラー画像の実際のデータが格納されている場所を示すハンドルです。 ・bitMap(ビットマップ)  白黒画像の実際のデータが格納されている場所を示すポインタでしたっけ?  ここは、忘れてしまいましたf(-.-b −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 5 22:54:55 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id WAA09843 for fb-ml-outgoing; Sat, 5 Apr 1997 22:54:55 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id WAA09837 for ; Sat, 5 Apr 1997 22:54:51 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id WAA22973; Sat, 5 Apr 1997 22:54:56 +0900 (JST) Message-Id: <199704051354.WAA22973@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Sat, 05 Apr 1997 22:53:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 104] Answers part-1 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  どうも、ベン/矢野 勉です。 >1.変数の割り振りで > > DIM XXX.8 > DIM XXX;8 > >という方法でメモリを割り当てられると思うのですが、これらの実際的な >違いが解りません。  え、「DIM XXX.8」のほうは、「XXXは8バイト型の変数である」ということをコ ンパイラに指定し、コンパイラは以後 XXX を (2バイトの整数型ではなく) 8バ イトの変数とみなします。「DIM XXX;8」は「XXXの型はそのままに、実際には8バ イトを割り当てよ」とコンパイラに告げます。この場合、XXX は整数型(2バイト) とみなされますが、実際には8バイトのメモリ空間を割り当てられています。  例として、 DIM rect.8;0, top, left, bottom, right  というのもありです。rect は8バイト型の変数ですが、実際にはメモリ空間を 割り当てられていません。つまり実際のメモリ割り当てでは「;」のほうが優先さ れるのです。ではどうなるかというと、rect という変数は top と同じ番地から始 まる8バイトの変数とみなされます。上記の定義をつかって CALL SETRECT する と、 CALL SETRECT(rect, 0,0,10,10)  このあと、rect.bottom% で 10 が取り出せるのはもちろんですが、top以降8バ イトが rect と同じ領域を使っている関係上、じつは top = 0 left = 0, bottom = 10, right = 10  と値が入っており、rect.top% などと打ち込む必要はありません。top は常に rect.top% と同じ値をもつことが保証されます。  つまり「.」は「型定義」で、「;」は「メモリ割り当て」命令で、「;」のほう が優先順位が高いわけです。 一般的に、Rect型とか Point型の変数がほしいときに、手っ取り早く使うために 使用します。普通は上記のような、.8 というのはつけず、 DIM theRect;0, top, left, bottom, right DIM thePoint;0, h, v  という定義の仕方をします。Rect や Point を必要とする ToolBox には theRect, ThePoint を渡してやればいいですし、値が欲しいときは、top や h か ら手軽に取り出せるわけです。  おわかりでしょうか? >メニューにより操作内容が異なって得いる場合にはやはり各々のイ >ベント先にメニューによってSELECT文で分岐させるしかないのでし >ょうか。この方法だとプログラムが処理によってあちこちにとんで >しまい、仕上げ段階にくると何が何だか解らなくなっていることが >多々あります。  これはその通りです。ON MENU FN DoMenu と定義していた場合は、FN DoMenu 内 でどのメニューが選ばれたかを調べ、そこから例えば FN NewItem とかに飛ぶわけ です。  こんがらがるのもそのとおりで、これは自分で工夫して、ラベルとかを使って関 数を処理ごとにまとめておくしかないでしょう。僕の場合、ウインドウ関連の関数 の最初に "@WINDOW RILATED ROUTINES" というラベルをつけ、その下にウインドウ 関連の関数をまとめています。もちろん「関数は呼び出すよりも先に定義されてい なくてはならない」というルールも守って、「より些末な処理をする関数が上にく る」ようにしています。  さらに「メニューを選んだらウインドウが開く」てのはよくあることなので、メ ニュ−関係の関数群はウインドウ関係の関数群よりも下に置く、など工夫していま す。これは自分で整理するしかないです。だいたいは top 「かなり細かい処理」 2 「ウインドウ内部の情報」 3 「ウインドウ関数群」 4 「メニュー関数群」 5  「初期化、終了関数」 6  「イベントループ」  という枠組みを考えておいて、関数ごとに「どこにいれるべきか」を考えます。 必要があれば「マウス処理関数群」というようなグループを新たに作ったりもしま す。 >3.画像処理関連でよくでてくるキーワードに  と、ちょっと発言が長くなってきたので、いったん切って、別のメールでこれに は解答します。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 5 22:54:57 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id WAA09855 for fb-ml-outgoing; Sat, 5 Apr 1997 22:54:57 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id WAA09844 for ; Sat, 5 Apr 1997 22:54:55 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id WAA22993; Sat, 5 Apr 1997 22:54:58 +0900 (JST) Message-Id: <199704051354.WAA22993@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Sat, 05 Apr 1997 22:53:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 105] RE:Multiple HANDLEEVENTS To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > その後試したんですが「"EXIT"は云々...」というエラーが出ま >す。他のメールを見て考えると、EXIT FNの事でしょうか。それな >ら僕も使ってはいましたが、それってlocal FNから抜けさせる命令 >ですよね。ループの中で使うとループから抜け出すだけでlocal FN >内にとどまるんですか?  失礼、ちょっと間違いがありました。EXIT だけではループの脱出はできないよ うですね。ラベルをつけないとだめのようです。 WHILE flag = _false '"なんか処理" EXIT "Label1" WEND "Label1" '"つづきの処理  としないとだめみたいですね。ぼくが試しに使ったサンプルを一応いっしょに挙 げておきます。 flag = _false WINDOW #1,"myWindow",(0,0)-(400,400) FOR i = 0 TO 20 PRINT i;"This is Sample" LONG IF i > 10 EXIT "Label1" END IF NEXT i STOP "Label1" PRINT "EXIT!" STOP *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 5 22:55:41 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id WAA09903 for fb-ml-outgoing; Sat, 5 Apr 1997 22:55:41 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id WAA09890 for ; Sat, 5 Apr 1997 22:55:35 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id WAA23106; Sat, 5 Apr 1997 22:55:39 +0900 (JST) Message-Id: <199704051355.WAA23106@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Sat, 05 Apr 1997 22:54:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 106] Answers Part-2 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  どうも、ベン/矢野 勉です。  さて、解答第2弾です。 >3.画像処理関連でよくでてくるキーワードに > grafPort,wndPort,grafPtr,pixMapH,bitMap,... >というものが多用されていますが、これらの関係がよく理解できていません。 GrafPort, wndPort, grafPtr  え、まず Macintosh のあらゆる描画には描画場所が必要です。これが「クラフ ・ポート(GrafPort)」です。描画はすべてグラフポートに行われる点、Macintosh の描画の根幹と言えるでしょう。実際にはグラフポートは Inside Macintosh で定 義されているレコードの名の一つでして、このレコード型には、描画領域の大き さ、描画された内容、背景色などといった情報が記録されています。  GrafPtr というのは、この「グラフポート」レコードへのポインタのことです。  実際には、画面の一部を覆う複数のグラフポートを必要に応じて切り替えて描画 します。それが我々が「ウインドウ」と呼んでいるものの正体、といっていいでし ょう。  wndPort というのはそのまま「ウインドウ・ポート」という意味ですが、実際に WindowPort というレコード型があるわけではありません。これは「ウインドウが もっているグラフポートの通称」と思ってもらって結構です。ToolBox の NewWindow や、FB の WINDOW statement を使用したら、Macintosh は WindowRecord の一部として、グラフポートを作成します。ウインドウへの描画は すべてここに行われるのです。  さて、一般に使われる描画場所はウインドウだけではありません。いわゆる「オ フスクリーン・グラフポート(Offscreen GrafPort」と呼ばれる「画面上に存在し ない描画領域」があります。オフスクリーンの使用は近年、どんどん増えていき、 いまや Macintosh の描画領域といえば、Window か Offscreen のどちらか、とい う状態になっています。  これが windowPort という通称の出てきた理由と思われます。オフスクリーンと ウインドウを併用する必要上、プログラム上で両者を区別する必要があります。 で、ほとんどのひとがウインドウのグラフポートには、なぜか wndPort という名 前を使用するようです(^^;)  wndPort というのはその程度のものです。 ●pixMapH, bitMap  まず bitMap を知る必要があるでしょう。画面上の描画情報は、ビットマップと 呼ばれる形式で保存されます。これは0と1の数字の羅列で、画面上には0が白、 1が黒として反映されるわけです。つまりは bitMap は白黒情報を保存するための ものです。実際には BitMap という名のレコードがあり、そこには画像のサイズ、 実際のビット情報などが記録されているわけです。  さて、Color QuickDraw の登場で、カラー情報を記録するためのレコードが必要 になりました。カラーでの画面要素のことを「ピクセル(Pixel)」と呼ぶことから PixMap という名のレコードが用意されました。機能的には、カラー情報を保持す る以外は BitMap と同じだと思ってください。  で、変数名の最後に H とか Hdl とか Hndl というのがついている場合、それが 「ハンドル」であることを意味しています。ハンドルが何かは分かっていると思い たいのですが、分かってない場合は HANDBOOK とか古旗さんのページを参考にして ください(^^;) まあ、ポインタのちょっとややこしいやつです。  もうおわかりかと思いますが、pixMapH というのは、単に「PixMap へのハンド ル」という意味にほかなりません。こうしか説明できません。ToolBox では bitMap がそのままレコード型として使用することが多いのに比べ、PixMap はハン ドルとして要求されることが多いので、こういう変数名がでてくるわけです。  とまあ、こんなもんですかね。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 6 00:57:03 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id AAA20818 for fb-ml-outgoing; Sun, 6 Apr 1997 00:57:03 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id AAA20812 for ; Sun, 6 Apr 1997 00:56:59 +0900 (JST) Received: from TO25.ROOT.OR.JP (TO25.ROOT.OR.JP [210.134.193.74]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id da012795 for ; Sun, 6 Apr 1997 00:59:12 +0900 X-Sender: zzz@mail.yamato.or.jp (Unverified) X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Sun, 6 Apr 1997 00:57:23 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 107] RE:Multiple HANDLEEVENTS Message-Id: <15591241405398@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > WHILE flag = _false > '"なんか処理" > EXIT "Label1" > WEND > "Label1" > '"つづきの処理 なるほどなるほど。こりゃ便利ですね。 ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 6 16:02:52 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id QAA06485 for fb-ml-outgoing; Sun, 6 Apr 1997 16:02:52 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id QAA06480 for ; Sun, 6 Apr 1997 16:02:49 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id QAA22805; Sun, 6 Apr 1997 16:02:58 +0900 (JST) Message-Id: <199704060702.QAA22805@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Sun, 06 Apr 1997 15:58:00 +0900 From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCOEVAbiEhTjQ7SxsoQg==?= Subject: [fb-ml 108] =?ISO-2022-JP?B?GyRCR1tOcyRLNFgkOSRrISkbKEI=?= To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 初歩的な質問です。ご教示下さい。 以下のような処理(VBで書いてみましたが)のFBでの書き方がよくわかりませ ん。 動的配列の宣言とインデックスの内容を保持しながらインデックスを拡張したい のですが.... Option Base 1 Dim StrList() As String '----動的配列宣言 Dim i As Integer として例えば、 For i=1 to 10 ReDim Preserve StrList(i) '----すでにある要素の中身を保持しながら要素 ' 数を増やす StrList(i)="Test" & Str(i) Next i ちなみに、本当にしたいことは、エディトフィールドに入力した複数行の文字列 を1行づつ取り出して配列に入れるということです。もちろん、行数はときどき で異なります。 マニュアルを読んでも理解できない、お馬鹿な男をお助け下さい。        古川 隆史         GCC00176@niftyserve.or.jp From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 7 02:28:09 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id CAA04364 for fb-ml-outgoing; Mon, 7 Apr 1997 02:28:09 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id CAA04356 for ; Mon, 7 Apr 1997 02:27:53 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id AAA03615; Mon, 7 Apr 1997 00:54:35 +0900 (JST) Message-Id: <199704061554.AAA03615@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Mon, 07 Apr 1997 00:49:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 110] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCR1tOcyRLNFgkOSRrISkbKEI=?= To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp >ちなみに、本当にしたいことは、エディトフィールドに入力した複 >数行の文字列を1行づつ取り出して配列に入れるということです。 >もちろん、行数はときどきで異なります。  Visual BASIC ですか。マイクロソフト系BASIC は昔から(QuickBASIC のころ)動 的配列には強かったから便利だよなあ。おまけに文字列型変数は30,000文字も入る し。(というか、BASICの標準仕様ではそうなんですけどね)  とりあえず FB には INDEX$ という、動的文字列配列をあつかう命令がありま す。まず CLEAR bytes% [,indexNum%][,StringLength%] で、INDEX$ 配列にメモリを割り当て、 INDEX$, INDEX$ I, INDEX$ D といった statement で配列を操作できます。まー、ToolBox の関係上、文字列型 が Pascal と同じ 255 文字に制限されるところが難点かもしれません。エディッ トフィールドが小さいものなら問題なしですが、テキストエディタなみに入力でき たりすると、一行取り出すのは割りとたいへん。(255文字を超えることがあるから ) (FB)Example:References:I に INDEX$ 関連のサンプルも入っているので、参考 にしてください。 #ぼくはこの手のは Handle を使って動的リストを自前で作ってしまふ(^^;) #いずれこのやりかたをINCLファイルとしてまとめようかと思ってます。  それとも INDEX$ をつかうってことは分かっているが、その使い方がわからな い、という質問なんだろうか。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 7 03:12:06 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id CAA04089 for fb-ml-outgoing; Mon, 7 Apr 1997 02:24:06 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id CAA04081 for ; Mon, 7 Apr 1997 02:23:45 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id AAA03550; Mon, 7 Apr 1997 00:54:28 +0900 (JST) Message-Id: <199704061554.AAA03550@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Mon, 07 Apr 1997 00:50:00 +0900 From: Tsutom YANO Subject: [fb-ml 109] RE:PictureField =?ISO-2022-JP?B?GyRCJE4lOSUvJW0hPCVrGyhC?= To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。 >PictureFieldをスクロールさせたいのですが、PGではどのあたりから >攻略していけばいいのでしょうか? > >ちなみにウィンドウ全体ではなく、ウィンドウの一部分にその領域を >割り当てたいのです。  ...石橋さん、またハードなことを試みはじめましたね(^^;)  ウインドウ全体のスクロールなら PICT.FLTR があるのですぐなんですが、ウイ ンドウの一部領域に絵を表示してスクロールするようなフィルタはまだ見たことが ないので、自前でフィルタを書くしかないかと。  ひまがあればやるんですが、いまはないんです〜。  HANDBOOK の p98 なんかを参考に、USER OBJECT フィルタを書いてやれば、のち に他の人も再利用できて便利ですよ。(などといって勧めてみる(笑)) PG Manual の p164 なんかも、USERフィルタを書くには必読ですね。ここにある _oUserInit 以降のアクションを引っかけていけば、わりと簡単に書けそうな気が します。PICT.FLTR, PIC2.FLTR も参考になるでしょう。  暇ができたらぼくも挑戦するかもしれませんが、練習がてらに挑戦してみること をお勧めします(^^;) *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 7 11:29:33 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id LAA22919 for fb-ml-outgoing; Mon, 7 Apr 1997 11:29:33 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id LAA22914 for ; Mon, 7 Apr 1997 11:29:31 +0900 (JST) Received: from [202.229.55.104] (ppp435.kanazawa.nsknet.or.jp [202.229.55.104]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id LAA14995 for ; Mon, 7 Apr 1997 11:28:22 +0900 (JST) Message-Id: <199704070228.LAA14995@po.nsknet.or.jp> Date: Mon, 7 Apr 1997 11:29:27 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 111] Re: Multiple HANDLEEVENTS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 2:47 PM 97.4.4 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > プログラムはなくなっても、フォーマットを明記した資料がなくなるとは > 思えないのですが。 > なくなっていたとしたら、嫌気がさしたプログラマが資料ごと焼き捨てた(笑) > とか、考えられます(?) >    結局、ソースコードをもとにフォーマットを調べ上げて、なんとか読み 出すことはできそうです(ディレクトリーを読み出すソフトはできたので)。  はっきりいって、メーカーのサポートはまったくあてにしていないので、 「ソースでも何でも出してくれれば後はこっちがやるから資料を早く持って こい!」と考えています(^_^)。 > もしかして、たまたま動いているなんて怖いことはないですよねぇ・・・  う〜ん、私の書いたプログラムにはこれがあるかもしれない...(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 7 13:02:36 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id NAA26659 for fb-ml-outgoing; Mon, 7 Apr 1997 13:02:36 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id NAA26654 for ; Mon, 7 Apr 1997 13:02:32 +0900 (JST) Received: from 202.231.203.81 (utm0081.bekkoame.or.jp [202.231.203.81]) by meshsv83.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-) with SMTP id NAA00834 for ; Mon, 7 Apr 1997 13:02:27 +0900 (JST) Message-ID: <3348F086.4987@mxm.meshnet.or.jp> Date: Mon, 07 Apr 1997 13:03:02 +0000 From: akiyuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 112] Thanks you to answer. Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 今日は、yukiです。 古旗さん、ベンさん御指導有難うございました。御陰様で何となく理解できたよ うな気がします。 1.DIM XXX.8とDIM XXX;8の違いについて なるほど良く解りました。メモリ上では配列の大きさに違いはないのですね。使 用する関数によって使い分ける必要があるんでしょうね。 2.プログラムスタイルについて やはりそうですか....。私はEVENTで処理をするときには、まず DIM record evt DIM Edialog& DIM Emouse& DIM Emenu& DIM END RECORD.evt DIM gMainEvent.evt という配列を作成して、各EVENTのジャンプ先で必ずこれに状況を書き込むよう にして、メインの関数は一箇所で処理しようとDefultのプログラムを書いている のですが(DIALOGのようにevent,idがあるものはgMainEvent.Edialog% =evnt* 1000+idにする)、このような使い方に問題はありますでしょうか(例えばこの ような使用法をすると実行速度が遅くなる等)。もしぱっと思いつくような問題 点がありましたらお教えください。 3.grafPort,wndPort,grafPtr,pixMapH,bitMapについて これも何となく理解できました。ただ、例題のなかにはによってはwindPortに grfPortをコピーすることがおおいのですが、するとwindPortとgrfPortは同じ形 のレコードなのですじか? あ、もう一つありました。gWorldです。FN NEWGWORLDで得られたgwPtr&と grafPtr&は同一なのでしょうか?......初心者には非常に難しいですね。Inside Macintoshを至急入手せねば.....。 -------------------- 最初から復数の質問を投げかけてすみませんでした。これからもよろしくお願い いたします。 akiyuki@mxm.meshnet.or.jp(原 幸久)// From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 7 15:00:34 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id PAA01369 for fb-ml-outgoing; Mon, 7 Apr 1997 15:00:34 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id PAA01357 for ; Mon, 7 Apr 1997 15:00:31 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.96] (unverified [202.227.3.96]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 07 Apr 1997 14:50:32 +0900 Date: Mon, 07 Apr 1997 14:50:32 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 113] Re: Multiple HANDLEEVENTS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 11:29 97.4.7 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > 結局、ソースコードをもとにフォーマットを調べ上げて、なんとか読み >出すことはできそうです(ディレクトリーを読み出すソフトはできたので)。 > はっきりいって、メーカーのサポートはまったくあてにしていないので、 >「ソースでも何でも出してくれれば後はこっちがやるから資料を早く持って >こい!」と考えています(^_^)。  仕様書よりもソースリストが一番確実という話しもありますが、  それにしても、お粗末ですねぇ。企業秘密ならソースリストも  出てこないですよね。 >> もしかして、たまたま動いているなんて怖いことはないですよねぇ・・・ > う〜ん、私の書いたプログラムにはこれがあるかもしれない...(^_^)  私のプログラムでもいくつかあります。  そういえば初級編の印刷のヤツは確か間違っていて直してない(^^;  #$の間違いもあるし(^^; −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 7 19:56:03 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id TAA14802 for fb-ml-outgoing; Mon, 7 Apr 1997 19:56:03 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id TAA14797 for ; Mon, 7 Apr 1997 19:55:59 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.84] (unverified [202.227.3.84]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 07 Apr 1997 19:55:58 +0900 Date: Mon, 07 Apr 1997 19:55:58 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 114] Re: Thanks you to answer. MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 13:03 97.4.7 +0000, akiyuki wrote: >これも何となく理解できました。ただ、例題のなかにはによってはwindPortに >grfPortをコピーすることがおおいのですが、するとwindPortとgrfPortは同じ形 >のレコードなのですじか?  先頭部分が同じになってます。  だからコピーしても大丈夫です。 >あ、もう一つありました。gWorldです。FN NEWGWORLDで得られたgwPtr&と >grafPtr&は同一なのでしょうか?......初心者には非常に難しいですね。Inside >Macintoshを至急入手せねば.....。  確か同じ扱いだったと思います。  Inside Macは眠くなります(笑)  インターネット上でオンラインでも見れますよ。英語ですが(^^; −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 8 03:05:38 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id DAA16089 for fb-ml-outgoing; Tue, 8 Apr 1997 03:05:38 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id DAA16084 for ; Tue, 8 Apr 1997 03:05:34 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id DAA17694; Tue, 8 Apr 1997 03:05:44 +0900 (JST) Message-Id: <199704071805.DAA17694@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Tue, 08 Apr 1997 03:03:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 115] RE:Thanks you to answer. To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp >という配列を作成して、各EVENTのジャンプ先で必ずこれに状況を >書き込むようにして、メインの関数は一箇所で処理しようとDefult >のプログラムを書いているのですが(DIALOGのようにevent,idがあ >るものはgMainEvent.Edialog% =evnt*1000+idにする)、このよう >な使い方に問題はありますでしょうか(例えばこのような使用法を >すると実行速度が遅くなる等)。  技術的には問題ないんでしょうが、しかし ON DIALOG なんかで分岐したところ から、さらに細かく分岐したほうが分かりやすいと思いますけどねえ? 分岐する ほど処理が細かくなるのが一目瞭然なわけで。メインのループを一箇所にまとめる と、本来のマックのイベントループと変わらなくなるわけで、FB の便利さを削い でしまうような気がします。Cのイベントループなんかだと、メインのループだけ で数百行を占めかねませんし、そのおかげでコードの見通しは非常に悪い。FB で はせっかくそれが起きないよう、イベント分岐が簡単にできるようになっているわ けですが、あえて一箇所にまとめたい理由は、やはり「複数の関数に分かれるとご ちゃごちゃしてわかりにくい」からですか? ぼくはひとつの関数で処理したほう が「読みにくい」と思っているんですが...  ソースコードがごちゃごちゃするのは、分岐が多いからというより、各関数をど う置くか、の問題ではないでしょうか? 関係関数群がきちんとまとまっていれ ば、そんなにごちゃごちゃしませんし。人によっては「1画面に表示できないよう な関数は長すぎる」とまでいいますし、小さな関数に分離すること自体は問題ない とおもうんですけどねえ? >ただ、例題のなかにはによってはwindPortにgrfPortをコピーする >ことがおおいのですが、するとwindPortとgrfPortは同じ形のレコ >ードなのですじか?  ですから、windPort とよばれるものは、WindowRecord 内の GrafPort のことで すので、やはり GrafPort なんです。WindowRecord の一つの要素として、 GrafPort があるんです。論理的にまったく同じものです。おまけに WindowRecord の先頭は GrafPort ですから、WindowRecord をそのまま GrafPort として使っても、とくに問題はおきません。  ついでに説明しておくと、ソースコード内の windPort とか grfPort ってのは 「変数名」に過ぎないんですが、それでこんがらがってませんか? このソースを 書いた人はウインドウの GrafPort に windPort という名の変数を、もうひとつの GrafPort に grfPort という名の変数を使っただけで、変数の名前は変数の中味 とは特に関係ありません。(この場合はどちらの変数にも GrafPortレコードが入っ ているんでしょう)  プログラマの趣味次第です。べつに grf1 と grf2 でも、極 端にいえば、ben と furuhata でもいいわけで(^^;) >あ、もう一つありました。gWorldです。FN NEWGWORLDで得られた >gwPtr&とgrafPtr&は同一なのでしょうか?  GWORLD と GrafPort はプログラム上の定義としては違うものですが、概念的に は同じものです。以前も説明したとおり、Macintosh の描画のキャンパスはやはり GrafPort です。GWORLD は、一般に Offscreen GrafPort と呼ばれるもののカラ ー版でして、その名のとおり、GrafPort の一種です。白黒時代はオフスクリーン にポートを作るのは大変だったんですが、GWORLD の登場で、公式にオフスクリー ン・グラフポートの作成がサポートされた、という経緯があり、オフスクリーン以 外で GWorld を使うことはありませn。  もちろんプログラム上のあつかいが異なるため、GWorld に関しては専用の関数 を使用する必要ことがあります。しかし「ポート」である点は同じなので、ポート からポートへのビットの転送などは、ウインドウからウインドウへのコピーのよう に、まったく同じに行えます。GWorld は GrafPort の上位互換品だ、といえば分 かりやすいでしょうか。  まー Inside Macintosh はたかいので、本屋でC言語系の Macintosh プログラ ミングの本を買ってみるのがいいかと。僕は Inside Macintosh なんて持ってませ んし。いまだと「Macintosh アプリケーション・プログラミング」あたりがおすす めかな。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 8 09:08:11 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id JAA28830 for fb-ml-outgoing; Tue, 8 Apr 1997 09:08:11 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id JAA28825 for ; Tue, 8 Apr 1997 09:08:08 +0900 (JST) Received: from 133.205.24.39 (utsu2DU07.tk.mesh.ad.jp [133.205.24.39]) by meshsv83.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-) with SMTP id JAA11235 for ; Tue, 8 Apr 1997 09:08:05 +0900 (JST) Message-ID: <334A0B16.4923@mxm.meshnet.or.jp> Date: Tue, 08 Apr 1997 09:08:38 +0000 From: akiyuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 116] Re2:Thanks you to answer. References: <199704071805.DAA17694@inetnif.niftyserve.or.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp yukiです。 > ちゃごちゃしてわかりにくい」からですか? ぼくはひとつの関数で処理したほう > が「読みにくい」と思っているんですが... うーん。確かに関数が長くなるのは読みづらいです。構造化プログラミングと言うこと が売りのFutureBASICですから、やはり各関数ごとにまとめるのがいいのでしょうかねぇ。 プログラムに慣れるまでは、きちんと計画をたててから始めないときれいなプログラム は書けないのでしょうね。 > に、まったく同じに行えます。GWorld は GrafPort の上位互換品だ、といえば分 > かりやすいでしょうか。 なるほど。なんとなく解っていたのですがこれですっきりいたしました。 >  まー Inside Macintosh はたかいので、本屋でC言語系の Macintosh プログラ > ミングの本を買ってみるのがいいかと。僕は Inside Macintosh なんて持ってませ > んし。いまだと「Macintosh アプリケーション・プログラミング」あたりがおすす > めかな。 もう少しがんばります。 akiyuki@mxm.meshnet.or.jp(原 幸久)// From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 9 22:55:51 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id WAA17908 for fb-ml-outgoing; Wed, 9 Apr 1997 22:55:51 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id WAA17872 for ; Wed, 9 Apr 1997 22:55:36 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id VAA01669; Wed, 9 Apr 1997 21:44:34 +0900 (JST) Message-Id: <199704091244.VAA01669@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Wed, 09 Apr 1997 21:38:00 +0900 From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCOEVAbiEhTjQ7SxsoQg==?= Subject: [fb-ml 117] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCR1tOcyRLNFgkOSRrISkbKEI=?= To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp ベンさんありがとうございました。 あっというまに出来てしまいました。 > それとも INDEX$ をつかうってことは分かっているが、その使い方がわからな >い、という質問なんだろうか。 最近VB、VBAがらみの仕事が多く、頭の中をVBがぐるぐる回ってます。 FBのマニュアルを読んでもすんなり頭に入ってくれないです。 >#いずれこのやりかたをINCLファイルとしてまとめようかと思ってます。 PG関係のホームページを計画中とのことでしたので、これもそちらで公開 されるんでしょうね。期待してしまいます。 いま作っているのは、PGを使いました。 「マニュアルが悪いから使っていない」みたいな人も多いようですが、何か作 って、感じをつかんでしまえば便利この上ないってとこです。わからないとこ ろも異常に多いので、ベンさんのホームページ完成を心待ちにしています。        古川 隆史         GCC00176@niftyserve.or.jp From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 10 13:51:05 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id NAA29513 for fb-ml-outgoing; Thu, 10 Apr 1997 13:51:05 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id NAA29508 for ; Thu, 10 Apr 1997 13:51:03 +0900 (JST) Received: from 133.205.24.40 (utsu2DU08.tk.mesh.ad.jp [133.205.24.40]) by meshsv83.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-) with SMTP id NAA24479 for ; Thu, 10 Apr 1997 13:50:54 +0900 (JST) Message-ID: <334CF083.31FB@mxm.meshnet.or.jp> Date: Thu, 10 Apr 1997 13:52:03 +0000 From: akiyuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 118] Usage of EDIT FIELD,INDEX$ Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp yukiです。 また基本的な質問で申し訳ありませんが、計測器から送られるシリアルデータ のログを記録するプログラムを製作しています。そこで問題になっているのが (この間、話題になっていた)可変長のテキストをエディットフィールドに表 示する方法です。次々と送られてくるデータを R( 1):abcdefg.....   **最初に読み込んだデータ R( 2):abcdefg.....   **2番目に読み込んだデータ というようにデータを追加してエディットフィールドに表示させたいのです。 INDEX$で追加していくことはできるのですが、エディットフィールドに追加して 表示するやり方が解りません。どなたかお助けください。 また、INDEX$は初めにバイト数を宣言して使用しますが、できればFN NEWHANDLE などの動的な方法で行う、最後にテキスト形式でファイルに保存する方法を御存 じの方はいらっしゃらないでしょうか。 基本的な質問で恐縮ですが、よろしくお願いいたします。 akiyuki@mxm.meshnet.or.jp(原 幸久)// From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 12 01:09:03 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id AAA24084 for fb-ml-outgoing; Sat, 12 Apr 1997 00:42:31 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id AAA24057 for ; Sat, 12 Apr 1997 00:41:53 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id AAA00359; Sat, 12 Apr 1997 00:42:03 +0900 (JST) Message-Id: <199704111542.AAA00359@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Sat, 12 Apr 1997 00:36:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 119] RE: Usage of EDIT FIELD,INDEX$ To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  どうも、ベン/矢野 勉 です。 >R( 1):abcdefg.....   **最初に読み込んだデータ >R( 2):abcdefg.....   **2番目に読み込んだデータ > >というようにデータを追加してエディットフィールドに表示させた >いのです。INDEX$で追加していくことはできるのですが、エディッ >トフィールドに追加して表示するやり方が解りません。どなたかお >助けください。  要するに、すでに文字の入っているフィールドに、文字列を追加したいわけです ね。それならば、PG Manual の p150 に出ている、以下の関数を使用してくださ い。 ----------- '"theField はフィールドの参照番号 '"theTxt$ は追加する文字列 CLEAR LOCAL FN TEappend(theField, theTxt$) AUTOCLIP = 0 TEHndl& = TEHANDLE( theField) LONG IF TEHndl& txtLgth = {[TEHndl&]+_TELength} CALL TESETSELECT(txtLgth, txtLgth, TEHndl&) CALL TEINSERT(@theTxt$ + 1, LEN(theTxt$), TEHndl&) END IF END FN --------------------------  参照番号theFieldのテキストフィールドに、theTxt$ を追加します。文字列に改 行コードが含まれていない場合、改行されずに、横方向に追加されていくことにな るので、 TEKEY$ = CHR$(13) '"CHR$(13) は改行コード これを上記の FN TEappend の直後に呼び出すか、追加文字列theTxt$ に改行コ ードを含まなければいけません。スクロール可能フィールドの場合は、前者の TEKEY$ を使ったほうが、挿入位置にオートスクロールしてくれるので便利です。 ただし、TEKEY$ はアクティブなテキストフィールドにしか機能しません。 >また、INDEX$は初めにバイト数を宣言して使用しますが、できれば >FN NEWHANDLEなどの動的な方法で行う、最後にテキスト形式でファ >イルに保存する方法を御存じの方はいらっしゃらないでしょうか。  ぼくは INDEX$ を実際に使ったことがないので、確認はしてませんが、 Reference Manual の INDEX$ を読む限りでは、すでに存在する INDEX$ 配列に「 CLEAR bytes%, indexNum%」とすれば、配列のサイズを動的に変更できるようにみ えますけど?(だから「動的文字列配列」と呼んだわけです)  ファイルへの保存方法についても、Reference Manual の INDEX$ のページにち ゃんと書いていますよ。(p184) 読み込みのときは、まず INDEX$ 配列をつくって そこに読み込むようにしなくちゃいけませんが、なぜかそこまでは書いてません ね。  なんか _indxAddr の前12バイトがヘッダになっていて、情報が隠されている みたいですね。 ----------  一応、自前で確保したメモリ空間を配列として使用し、必要に応じて拡張してい く方法もあります。XREF@ fn という関数がそれです。 FN NEWHANDLE _clear でハ ンドルを作成し、(仮に) theArray& に格納したとしますと、 XREF@ theArray$(100) '"配列の変数名はハンドルの変数名と '"同じでなければいけない。  で、作成したメモリ空間を theArray$(100) という配列を介して操作できます。 同等のものとして XREF というのもありますが、こちらは Pointer で同じことを するもの。ハンドルでないと、動的な拡張ができないのでペケです。  ハンドルならば、ToolBox の FN SETHANDLESIZE(Array&, newSize&) でサイズを 大きくしたり小さくしたりできますから。ただし、オーバーフローを起こさないよ うに、自前でハンドルのサイズをきっちり把握しておいてください。 ------------- ToolBox に慣れているなら後者でもわりと使えます。が、ちょっとでもメモリを 節約しようと思うなら、INDEX$配列のほうが強いです。文字列を扱う限りでは、 INDEX$配列のほうがメモリ消費量を小さくできる点を除くと、どちらも機能的には 同じです。どちらも動的サイズ変更できますし、オーバーフロー (準備したメモリ 以上に文字列を格納したときにおきる) に注意しなくてはいけないのも同じです。  あ、あと、INDEX$ は参照番号で配列を参照できるけど、XREF@ ではハンドルを グローバル変数にいれるなどして、自前で保持しておかないと、あとで破棄できま せんね。  こんなとこですけど。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 13 02:00:31 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id BAA15028 for fb-ml-outgoing; Sun, 13 Apr 1997 01:39:49 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id BAA15007 for ; Sun, 13 Apr 1997 01:39:18 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.33] (unverified [202.227.3.33]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sun, 13 Apr 1997 01:38:08 +0900 Date: Sun, 13 Apr 1997 01:38:08 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) X-Sender: openspc@po.cnet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 120] FB II on Developer's Journal MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 今日、Developer's Journalを買ってきたら、冨山氏がFB IIの記事を 書いていました。もっとも連載なので、しばらくDJを買うとよいでしょう。 #FB Bookは、インプレスで没をくらいました。 #次は技評に持っていこうと思います。が、技評の他の本の執筆中なので #それが終わるまでは駄目です(^^b −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 14 02:15:40 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id CAA24818 for fb-ml-outgoing; Mon, 14 Apr 1997 02:15:40 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id CAA24813 for ; Mon, 14 Apr 1997 02:15:30 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by ms1.niftyserve.or.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-961227) id CAA05288; Mon, 14 Apr 1997 02:17:23 +0900 (JST) Message-Id: <199704131717.CAA05288@ms1.niftyserve.or.jp> Date: Mon, 14 Apr 1997 02:14:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 121] RE: FB II on Developer's Journal To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  どうも、ベン/矢野 勉 です。 >今日、Developer's Journalを買ってきたら、冨山氏がFB IIの記事 >を書いていました。もっとも連載なので、しばらくDJを買うとよい >でしょう。  さっそく立ちよみ(^^;)してきました。思ったよりページが多くて、期待してま す。Cのソースコードを載せて、いかに FB がシンプルで強力かをアピールしてい るあたりはすごいものが。だって FB とは直接関係のないC言語コードだけで1ペ ージ割いているし。最初みたとき、「なんでこんなとこにCのコードがっ。乱丁 か?」とか思ってしまった。 >#FB Bookは、インプレスで没をくらいました。 >#次は技評に持っていこうと思います。が、技評の他の本の執筆中なので >#それが終わるまでは駄目です(^^b  インプレスって BASIC とは関係なさそうだからなあ。技術評論社はちょっとは 期待できそうな気がします。技評の本って、JAVA関係ですか?(笑)  以下余談。  最近リストが寂しくなりましたね。ちょっとややこしい話をしすぎたかなー、と か心配してるんですが(^^;)  まだインターネット・サービスプロバイダと契約してないんですが、今月はする つもり。近畿圏ではわりと有名な 3WEB にしようかと思ってます。で、HTML ツー ルを集めようと、Nifty から HomeMaker という Home page 作成プログラムを入手 したのですが、「漢字talk 7.5以上、QuickTime 2.5が必要」とか言われまして、 漢字talk 7.1 に QuickTime 2.0 のわたくしめは、やはりはねられました(^^;)  まー、どのみち派手なページより、読み込みの早いページにしようと思っているの で、いまから HTML 勉強して、手書きでやっちゃおうとおもってます(^^;;) ざっ と立ちよみした限りでは、TeX よりは簡単そうだし。  実はうちには 386 の EPSON Note がありまして、DOS用の TURBO C++ 1.0 もあ るのですが、「さすがにもう本屋で本は入手できんだろうなあ」とか思っていた ら、ありました。技術評論社(ともうひとつどっか)のが(笑)  技評おそるべし。 (たぶん在庫品なんだろうけど)  でわ。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 14 15:17:17 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id PAA23995 for fb-ml-outgoing; Mon, 14 Apr 1997 15:17:17 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id PAA23989 for ; Mon, 14 Apr 1997 15:17:13 +0900 (JST) Received: from 202.231.203.88 (utm0088.bekkoame.or.jp [202.231.203.88]) by meshsv83.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-) with SMTP id PAA21333 for ; Mon, 14 Apr 1997 15:17:08 +0900 (JST) Message-ID: <33524ABA.FBD@mxm.meshnet.or.jp> Date: Mon, 14 Apr 1997 15:18:18 +0000 From: akiyuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 122] Re:EDIT FIELD,INDEX$,and another Question.. Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp yukiです。 ベンさん、いつもいつも有難うござます。EDIT FIELDへの追加の方法は分か りました。 やってみるとするすると追加されていきます。これはPrintに比べ便利ですね。 御陰様でEDIT FIELDの使い方がやっと理解できてきました。 で、また皆さんに質問なんですけれども(いつもすみません)、RS232Cで以下 の設定でモデムからデータを読み込むプログラムを作成したのですが、データ の取りこぼしが発生します。どこかに問題があるのでしょうか。 まず設定ですが、 OPEN "C",_modemPort,9600,_noParity,_oneStopBit,4096 HANDSHAKE _modemPort,_cts '---->ハード的にフロー制御している としています。(これはモデム側で設定されていることを確認しました。) で、問題の部分ですが、 DO DO READ #_modemPort,rcvd$;0 readText$=readText$+rcvd$ UNTIL rcvd$= endCha$ OR FN BUTTON '---- '(a) TEKEY$ = readText$ SETSELECT WINDOW(_selEnd),WINDOW(_selEnd) SCROLL BUTTON _gReadWriteField,WINDOW(_selEnd) DELAY 10 '(b) UNTIL LOF(_modemPort)=0 OR LEN(INKEY$) としていました。ところが、いざreadText$を出力させると文字化け(文字落 ち) が発生してしまいました。そこで(a)-(b)を '(a) print readText$ DELAY 10 '(b) に変更すると文字落ちは発生しませんでした。何度かトライして見た結果、 シリアルでデータを取り込み中にEDIT FIELD等を操作するとエラーなしに 文字落ちが発生し、確実な通信ができなくなることが原因ではないかと思い ました。 で、皆さんにお聞きしたいことはTOOLBOXなどにアクセスするとシリアル等の ハード ウエアに影響が出るのでしょうか。 よろしくお願いいたします。 akiyuki@mxm.meshnet.or.jp(原 幸久)// From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 14 16:26:56 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id QAA26656 for fb-ml-outgoing; Mon, 14 Apr 1997 16:26:56 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id QAA26646 for ; Mon, 14 Apr 1997 16:26:51 +0900 (JST) Received: from 202.231.203.81 (utm0081.bekkoame.or.jp [202.231.203.81]) by meshsv83.tk.mesh.ad.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-) with SMTP id QAA23774 for ; Mon, 14 Apr 1997 16:26:49 +0900 (JST) Message-ID: <33525B0F.50B2@mxm.meshnet.or.jp> Date: Mon, 14 Apr 1997 16:27:59 +0000 From: akiyuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 123] Re:a.q.-->woops, I forgot a parameter(buff). Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp yukiです。 すみません....先程お願いした通信関連の質問は解決しました。 ....バッファーのグローバル定数は宣言していましたが、OPEN "C"に書かれて いなっかった..... すみませ−−−−ん(2日間悩み続けていたのに.....) akiyuki@mxm.meshnet.or.jp(原 幸久)// From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 15 04:40:25 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA07387 for fb-ml-outgoing; Tue, 15 Apr 1997 04:40:25 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id EAA07382 for ; Tue, 15 Apr 1997 04:40:18 +0900 (JST) Received: from TO1.ROOT.OR.JP (TO1.ROOT.OR.JP [210.134.193.50]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id pa013743 for ; Tue, 15 Apr 1997 04:43:07 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Tue, 15 Apr 1997 04:40:54 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 124] Re: FB II on Developer's Journal Message-Id: <19430739408364@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp   > まー、どのみち派手なページより、読み込みの早いページにしようと思っているの > で、 やっぱそれに限りますよね(^_^) ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 15 04:46:41 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA07587 for fb-ml-outgoing; Tue, 15 Apr 1997 04:46:41 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id EAA07582 for ; Tue, 15 Apr 1997 04:46:39 +0900 (JST) Received: from TO1.ROOT.OR.JP (TO1.ROOT.OR.JP [210.134.193.50]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id qa013744 for ; Tue, 15 Apr 1997 04:49:31 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Tue, 15 Apr 1997 04:47:18 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 125] TOOLS Message-Id: <19493139608367@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ご無沙汰の伊藤です。  先日futureBasicToolsの案内が来ました。皆さんのトコにも来てると思いますが、 アレって買いですか?個人的にはJPEGが簡単に扱えたり、ドラドロとかプレビュー付 きFILESとよだれモノなんですが……  日本語版ってことはそれ以前に英語版が存在していますよね?英語版をお持ちの方 、ご意見聞かせてください。なにせ思った以上に高額なので(^_^;;;;;;) ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 15 07:57:05 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id HAA13316 for fb-ml-outgoing; Tue, 15 Apr 1997 07:57:05 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id HAA13311 for ; Tue, 15 Apr 1997 07:57:02 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.190] (ppp337.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.190]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id HAA23826 for ; Tue, 15 Apr 1997 07:55:50 +0900 (JST) Message-Id: <199704142255.HAA23826@po.nsknet.or.jp> Date: Tue, 15 Apr 1997 07:56:58 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp Subject: [fb-ml 126] Re: FB II on Developer's Journal MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 2:14 AM 97.4.14 +0900, Tsutomu YANO wrote: > どうも、ベン/矢野 勉 です。 > >>今日、Developer's Journalを買ってきたら、冨山氏がFB IIの記事 >>を書いていました。もっとも連載なので、しばらくDJを買うとよい >>でしょう。 > > さっそく立ちよみ(^^;)してきました。思ったよりページが多くて、期待してま >す。Cのソースコードを載せて、いかに FB がシンプルで強力かをアピールしてい >るあたりはすごいものが。だって FB とは直接関係のないC言語コードだけで1ペ >ージ割いているし。最初みたとき、「なんでこんなとこにCのコードがっ。乱丁 >か?」とか思ってしまった。 > さっそく買ってきて読んでみました。なかなかおもしろく読ませてもらいました。 「なるほど、なるほど」と思う部分もあって1800円はちょっと高いですが、それなり の価値はありました(^_^)。  今後も期待したいです。 > 最近リストが寂しくなりましたね。ちょっとややこしい話をしすぎたかなー、と >か心配してるんですが(^^;) >  いや、そんなことないです。日本語の取り説では何をいっているかよくわか らない部分などベンさんの説明はとてもありがたいです。  私の書き込み少ないのは、今、プログラムを作っていないので新たな問題が でてこないだけです(^_^)。  そろそろ、PGを使ってソフトを全面的に書き直そうと思っているので、そ の勉強中です。画面のデザインをどうするかとか、どんな仕様にするか考えて います。  作り出したらまた、疑問点がたくさんでてくるかもしれないので、そのとき はこのMLをあてにしています(^_^)。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 15 18:42:16 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id SAA03707 for fb-ml-outgoing; Tue, 15 Apr 1997 18:42:16 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id SAA03702 for ; Tue, 15 Apr 1997 18:42:09 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.25] (unverified [202.227.3.25]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Tue, 15 Apr 1997 18:42:06 +0900 Date: Tue, 15 Apr 1997 18:42:06 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 127] Re: FB II on Developer's Journal MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 次号のMac FanからFuture BASIC IIのプログラミング講座(かな) が始まるようです(^^)/ 今度はMac Fanも買わないといけないみたいですね〜 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 16 14:33:12 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id OAA15719 for fb-ml-outgoing; Wed, 16 Apr 1997 14:33:12 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id OAA15713 for ; Wed, 16 Apr 1997 14:33:07 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.150] (ppp243.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.150]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id OAA06578 for ; Wed, 16 Apr 1997 14:31:57 +0900 (JST) Message-Id: <199704160531.OAA06578@po.nsknet.or.jp> Date: Wed, 16 Apr 1997 14:33:05 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 128] my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  PGのハンドブックを片手に簡単なアプリを作ってみました。アプリという かテスト用のものなのですが...。しかし、これはすごい!!僕が作ったの はPGで2枚のWindowとボタンを1つだけのシンプルなものですが、FBIIで書 いたコードはたったの10行くらいで完全なアプリになってしまいました。  他のタスクにも切り替わるし(^_^)、Windowの書き換えや移動も完全に機能 しています。これはすごい!(繰り返してしまった)  これはなかなかのものですね。ハンドブックの例をもとにちょっといじって みただけですが簡単にできてしまった。  役に立たない書き込みですが(^_^)、うれしくて、つい... ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 04:22:07 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA29788 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 04:22:07 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id EAA29765 for ; Thu, 17 Apr 1997 04:21:41 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id EAA29722; Thu, 17 Apr 1997 04:21:58 +0900 (JST) Message-Id: <199704161921.EAA29722@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Thu, 17 Apr 1997 04:19:00 +0900 From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCTHBMbiEhSlkbKEI=?= Subject: [fb-ml 129] the Adventure of Ben To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。最近あった話なぞを。  ColorClassic を Booster 33 で加速する予定でしたが、いざお金をひっつかん で日本橋に行ってみると、実は LC2 用のものだと発覚。LC2 と ColorClassic っ てボードはほとんど同じなんだから、動いてもよさそうなのに、Booster ColorClassic というのが別にあるそうな。それは入荷せんのかと店員に聞いた ら、「ん〜、ColorClassic 自体が人気商品で入ってこないですからね〜」とか。 世のものども、このカラクラやるからおまえの PowerMac くれって。  仕方がないので、前から買おう買おうと思っていた(こればっかり) CD-ROM ドラ イブ(2倍速) を物色。6000円くらいで入手できるので、その場で購入。さらに別 の店にいって、NetScape 3.01 を買おうと思ったら、なんと漢字talk 7.5以上でな いと動かんとか。店員曰く「いや〜、いまのは全部 7.5 以上ですよ」 そらそー だわな。Booster のために持ってきたお金がまだまだ残っていた上に、CD-ROM ド ライブを買ったので(そう、これがなかったからいままでアップグレードできなか ったのだ)、いっそのこと漢字talk 7.5.3 を買っていこうと、ふと見ると...  ああっ、MacOS 7.6 が発売になっているっ(笑) はり紙がしてあって「68040以 上でないと動きません」 むう。店員に 7.5 はないかと聞くと、「ちょっと前ま であったんですけどー」とか。もしかして僕のようなやつがたくさん来たのか(笑)  ...結局、ほかのみせで 7.5.3 を見つけて、一日がかりでインストールしまし た。Disk FirstAid に「修復不能のエラー」を発見されてしまったので、ZIP に退 避して初期化してからインストールしました(^^;)  おかげでメニュー表示がはやくなった(キャッシュがきくようになったんですね) のですが、これがまた、仮想記憶を ON にするとキャッシュがきかなくなるという ... 不幸ですね、ColorClassic ユーザーって。CD-ROMドライブのおかげで雑誌の 付録CD-ROM が読めるようになった(これがうれしい)ので、7.5.5 にしたら仮想記 憶もちょっとはましになるかなー、とか思ってますが...  まー、NetScape 3.01 は入手したし、HomeMaker は動くようになったし、いよい よページをつくるだけ。  あ、そうそう。帰りに駅の前で「安いっ、スリーウェブ (入ろうとおもっていた プロバイダ)」とかいっていたのでチラシをもらうと、なんかそれで申し込むと、 初期加入料が半額らしい。もう運命がそっち方向に流れているとしか思えない(笑)  いやー、オーディオCD機能で音楽ききながらメールかくのもいいもんですね  時代にやっとすこしだけ追い付いた気分。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 04:22:08 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA29790 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 04:22:08 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id EAA29767 for ; Thu, 17 Apr 1997 04:21:42 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id EAA29732; Thu, 17 Apr 1997 04:21:59 +0900 (JST) Message-Id: <199704161921.EAA29732@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Thu, 17 Apr 1997 04:18:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 129] RE: my first PG! To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > PGのハンドブックを片手に簡単なアプリを作ってみました。アプ >リというかテスト用のものなのですが...。しかし、これはすご >い!!僕が作ったのはPGで2枚のWindowとボタンを1つだけのシン >プルなものですが、FBIIで書いたコードはたったの10行くらいで >完全なアプリになってしまいました。 > 他のタスクにも切り替わるし(^_^)、Windowの書き換えや移動も >完全に機能しています。これはすごい!(繰り返してしまった)  むむ、ついに第一歩をふみだしましたね。PG は内部で思っている以上のことを しています。必須アップルイベントへの対応はもちろんですが、じつは、マック特 有の「マルチ・ディスプレイ」にもしっかり対応しています。この2枚ウインドウ のサンプルも、マルチ・ディスプレイ完全対応なわけです。わっはっは。(なぜい ばる)  奥深いところは融通がきかないところもあるのですが(ふう)、しかし Filter を みんなでつくって共有すれば、格段に生産効率があがります。いま PICTBOX.FLTR を鋭意制作中ですので、うまく完成したらどっかで公開したいと思います。  しかし最初に PG をつかった時に衝撃を感じるタイプの人間は、ぼくのようにな ってしまう素質があります(笑) *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 04:22:10 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA29791 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 04:22:10 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id EAA29766 for ; Thu, 17 Apr 1997 04:21:42 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id EAA29727; Thu, 17 Apr 1997 04:21:58 +0900 (JST) Message-Id: <199704161921.EAA29727@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Thu, 17 Apr 1997 04:18:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 129] RE: TOOLS To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。 > 日本語版ってことはそれ以前に英語版が存在していますよね?英 >語版をお持ちの方、ご意見聞かせてください。なにせ思った以上に >高額なので(^_^;;;;;;)  英語版が存在しました。これを見たときはもう、衝撃うけまくりでした(^^) だ って、ドラッグ&ドロップにあっというまに対応できて、TIFF, GIF, PICT がウイ ンドウにドロップしまくりですよ。ううむ、よさすぎる。STAZ ポロシャツもなん となくほしい気がする(笑)  値段なんですが、英語のカタログによると、フルセット版で $249.50 となって ますね。3万円くらいかな? 日本語版はいくらなんですか? 僕は買おう買おう と思っていて、まだ買ってないんですが... *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 04:22:07 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA29789 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 04:22:07 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id EAA29769 for ; Thu, 17 Apr 1997 04:21:42 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id EAA29737; Thu, 17 Apr 1997 04:22:00 +0900 (JST) Message-Id: <199704161922.EAA29737@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Thu, 17 Apr 1997 04:18:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 129] RE: FB II on Developer's Jou To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。 >次号のMac FanからFuture BASIC IIのプログラミング講座(かな) >が始まるようです(^^)/ > >今度はMac Fanも買わないといけないみたいですね〜  おお、いったい何がおきているんだっ たぶん、最近いろんな雑誌がプログラム 系の連載を始めてみたところ、意外に人気があるので、突如 BASIC の(雑誌社側の )需要が生まれてきたのではないかと見ているんですが。  あ、なんか FB本計画が遠のいているみたいなんで、画面キャプチャはちょっと おいといて、以前石橋さんから要望のあった、スクロールする PICT ボックス. FLTR を作成する計画を先にさせていただきます。ちょっとやってみたところ、け っこうな壁が立ちはだかっていました。これはなかなかやりがいのあるパズルで す。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 05:11:53 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id FAA01836 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 05:11:53 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id FAA01828 for ; Thu, 17 Apr 1997 05:11:47 +0900 (JST) Received: from TO4.ROOT.OR.JP (TO4.ROOT.OR.JP [210.134.193.53]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id xa013933 for ; Thu, 17 Apr 1997 05:14:30 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Thu, 17 Apr 1997 05:12:24 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 130] Re: TOOLS Message-Id: <20143001509056@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 伊藤です >  英語版が存在しました。これを見たときはもう、衝撃うけまくりでした(^^) だ > って、ドラッグ&ドロップにあっというまに対応できて、TIFF, GIF, PICT がウイ > ンドウにドロップしまくりですよ。 なるほどなるほど、買いのようですね。といいつつもう買う気でいました。(^o^) > >  値段なんですが、英語のカタログによると、フルセット版で $249.50 となって > ますね。3万円くらいかな? 日本語版はいくらなんですか? 僕は買おう買おう > と思っていて、まだ買ってないんですが... 29800円です。通販だけだそうです。 ではでは。 ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 12:33:55 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id MAA28404 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 12:33:55 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id MAA28395 for ; Thu, 17 Apr 1997 12:33:49 +0900 (JST) Received: from [203.138.137.9] (ppp501.kanazawa.nsknet.or.jp [203.138.137.9]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id MAA01701 for ; Thu, 17 Apr 1997 12:32:38 +0900 (JST) Message-Id: <199704170332.MAA01701@po.nsknet.or.jp> Date: Thu, 17 Apr 1997 12:33:46 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 131] Re: FB II on Developer's Jou MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 4:18 AM 97.4.17 +0900, Tsutomu YANO wrote: > おお、いったい何がおきているんだっ たぶん、最近いろんな雑誌がプログラム >系の連載を始めてみたところ、意外に人気があるので、突如 BASIC の(雑誌社側の >)需要が生まれてきたのではないかと見ているんですが。  もともと「できることなら、いつかは自分の手でアプリを」という人が 一定数いると思います。ただ、「Cは何が書いてあるかわからない」、「 GUIは難しい」という考えが広まっているので、やりたいけどなかなか 一歩踏み出せないんだと思います。  ところがFBIIがでて、それも完全日本語版、いままで「Cはちょっと」 と思っていた人たちが「こりゃおもしろそうだ」となったのではないで しょうか?(^_^)  この流れがもっと大きくなればFBIIもひなた(?)にでられるのではない でしょうか?(^_^) がんばれFBII! ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 12:33:56 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id MAA28415 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 12:33:56 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id MAA28401 for ; Thu, 17 Apr 1997 12:33:52 +0900 (JST) Received: from [203.138.137.9] (ppp501.kanazawa.nsknet.or.jp [203.138.137.9]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id MAA01720 for ; Thu, 17 Apr 1997 12:32:42 +0900 (JST) Message-Id: <199704170332.MAA01720@po.nsknet.or.jp> Date: Thu, 17 Apr 1997 12:33:50 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 131] Re: TOOLS MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 5:12 AM 97.4.17 +0900, 伊藤とものり wrote: >>  値段なんですが、英語のカタログによると、フルセット版で $249.50 となって >> ますね。3万円くらいかな? 日本語版はいくらなんですか? 僕は買おう買おう >> と思っていて、まだ買ってないんですが... > >29800円です。通販だけだそうです。 >ではでは。  うちにも来ました。とっても魅力的なんだけど五月の連休前のこの時期、 3万円は...(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 12:33:55 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id MAA28408 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 12:33:55 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id MAA28390 for ; Thu, 17 Apr 1997 12:33:45 +0900 (JST) Received: from [203.138.137.9] (ppp501.kanazawa.nsknet.or.jp [203.138.137.9]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id MAA01668 for ; Thu, 17 Apr 1997 12:32:34 +0900 (JST) Message-Id: <199704170332.MAA01668@po.nsknet.or.jp> Date: Thu, 17 Apr 1997 12:33:42 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 131] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > むむ、ついに第一歩をふみだしましたね。PG は内部で思っている以上のことを >しています。必須アップルイベントへの対応はもちろんですが、じつは、マック特 >有の「マルチ・ディスプレイ」にもしっかり対応しています。この2枚ウインドウ >のサンプルも、マルチ・ディスプレイ完全対応なわけです。わっはっは。(なぜい >ばる) > やってみると以外に簡単だったというのが感想です。まあ、たいしたこと はしていないので当然かもしれませんが...(^_^)もっとも、PGを使わずに FBIIだけで同じようなものを全て書こうと思ったら相当の時間がかかること は間違いないです(これは断言できます)。 > しかし最初に PG をつかった時に衝撃を感じるタイプの人間は、ぼくのようにな >ってしまう素質があります(笑)  えっ、まずいな...(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 19:45:29 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id TAA15847 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 19:45:29 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id TAA15842 for ; Thu, 17 Apr 1997 19:45:22 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.22] (unverified [202.227.3.22]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 17 Apr 1997 19:45:18 +0900 Date: Thu, 17 Apr 1997 19:45:18 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 132] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 4:19 97.4.17 +0900, 矢野 勉 wrote: >ら、「ん〜、ColorClassic 自体が人気商品で入ってこないですからね〜」とか。 >世のものども、このカラクラやるからおまえの PowerMac くれって。  それならウリにだしたら(笑)? > まー、NetScape 3.01 は入手したし、HomeMaker は動くようになったし、いよい >よページをつくるだけ。  これでPGのページができそうですね(^o^)/ > いやー、オーディオCD機能で音楽ききながらメールかくのもいいもんですね  >時代にやっとすこしだけ追い付いた気分。  ハングアップしても音楽だけが流れ続ける・・・いいですねぇ(笑) #FB TOOLsは、まあGIF,TIFFの実装を考えれば安いかな〜と。 #ただTIFFは、どこまで実装しているか気になる所だけど・・・ #Ver 6.0仕様の半分〜2/3程度であれば十分買いかな。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 17 19:50:11 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id TAA16108 for fb-ml-outgoing; Thu, 17 Apr 1997 19:50:11 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id TAA16099 for ; Thu, 17 Apr 1997 19:50:07 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.16] (unverified [202.227.3.16]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 17 Apr 1997 19:50:03 +0900 Date: Thu, 17 Apr 1997 19:50:03 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) X-Sender: openspc@po.cnet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 133] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 14:33 97.4.16 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > 他のタスクにも切り替わるし(^_^)、Windowの書き換えや移動も完全に機能 >しています。これはすごい!(繰り返してしまった)  ああPG派が増える(笑)。  雛形作れば、あんまり変わらないような気もするけどメニューとか配置は  楽ですよねぇ。  PGだけでなくTOOLSも同梱してくれたらありがたいんだけどなあ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 18 10:59:42 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id KAA00805 for fb-ml-outgoing; Fri, 18 Apr 1997 10:59:42 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id KAA00800 for ; Fri, 18 Apr 1997 10:59:39 +0900 (JST) Received: from [203.138.137.47] (ppp539.kanazawa.nsknet.or.jp [203.138.137.47]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id KAA05431 for ; Fri, 18 Apr 1997 10:58:27 +0900 (JST) Message-Id: <199704180158.KAA05431@po.nsknet.or.jp> Date: Fri, 18 Apr 1997 10:59:37 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 134] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 7:50 PM 97.4.17 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: >> 他のタスクにも切り替わるし(^_^)、Windowの書き換えや移動も完全に機能 >>しています。これはすごい!(繰り返してしまった) > ああPG派が増える(笑)。 > 雛形作れば、あんまり変わらないような気もするけどメニューとか配置は > 楽ですよねぇ。 自分で使うだけのものならGUIでなくてもいいのですが、公開しようとなると それなりのGUIがないと、かっこわるいから...(^_^)そういう意味で、すべての 人にPGが必要かどうかはわかりませんが、全コードをFBIIで書いて作るのとは違う 衝撃があると思います。 > PGだけでなくTOOLSも同梱してくれたらありがたいんだけどなあ。  これ賛成!(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 18 12:57:49 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id MAA05289 for fb-ml-outgoing; Fri, 18 Apr 1997 12:57:49 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id MAA05283 for ; Fri, 18 Apr 1997 12:57:45 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.12] (unverified [202.227.3.12]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Fri, 18 Apr 1997 12:57:43 +0900 Date: Fri, 18 Apr 1997 12:57:43 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 135] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 10:59 97.4.18 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > 自分で使うだけのものならGUIでなくてもいいのですが、公開しようとなると >それなりのGUIがないと、かっこわるいから...(^_^)そういう意味で、すべての >人にPGが必要かどうかはわかりませんが、全コードをFBIIで書いて作るのとは違う >衝撃があると思います。  手軽に作る分にはPGの方がいいでしょう。  早くPGのページを誰か作らないかなあ(笑)  誰かって誰(^^;  私のページは日曜日の夜に更新予定です。  予定と違うけど(笑) >> PGだけでなくTOOLSも同梱してくれたらありがたいんだけどなあ。 > > これ賛成!(^_^)  TOOLSでGIF89aアニメーションに対応しているかどうか知りたい  んですけどね。対応しているならば絶対に買いますけど。  そうすればFBでPICT選択して自動的にGIFアニメが生成できる(^^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 18 20:24:39 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id UAA23811 for fb-ml-outgoing; Fri, 18 Apr 1997 20:24:39 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id UAA23793; Fri, 18 Apr 1997 20:24:30 +0900 (JST) Message-Id: X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-Jr2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Fri, 18 Apr 1997 20:28:55 +0900 To: openspace-ml@po.shiojiri.ne.jp, fb-ml@po.shiojiri.ne.jp, ccc-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@alpha.ocn.ne.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 136] Server STOP Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 管理人モード@古籏一浩です。 4月27日はサーバーマシンが停止します。 以上よろしくご了解ください。 From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 18 22:56:48 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id WAA03118 for fb-ml-outgoing; Fri, 18 Apr 1997 22:56:48 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id WAA03112 for ; Fri, 18 Apr 1997 22:56:44 +0900 (JST) Received: from [203.183.12.23] (matsu23.kumagaya.or.jp [203.183.12.23]) by po.kumagaya.or.jp (8.6.12+2.4W/3.5Wpl5) with SMTP id WAA15622 for ; Fri, 18 Apr 1997 22:58:13 +0900 Date: Fri, 18 Apr 1997 22:58:13 +0900 Message-Id: <199704181358.WAA15622@po.kumagaya.or.jp> To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: hs1903@po.kumagaya.or.jp (HIS) Subject: [fb-ml 137] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > PGだけでなくTOOLSも同梱してくれたらありがたいんだけどなあ。 >>これ賛成!(^_^) こんにちは。 TOOLSってそのうちFBがバージョンアップすれば標準機能に盛り込まれちゃいそうな 気がするんですけど・・ どうなんでしょう・・・ 3万近く払って買うのは、・・・でもほしいな・・・(笑) ついでにQD3DとかQT2.5などに対応のTOOLSも販売してほしいですね。 次期FBはコアの部分が書き終わったらFB自体で周辺を作っていくとのことですから、 他の開発環境に負けないくらいのペースで製品がいろいろ出てくるといいですね。 Hironori Suzawa From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 01:53:42 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id BAA17771 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 01:53:42 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id BAA17751 for ; Sat, 19 Apr 1997 01:53:17 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.102] (unverified [202.227.3.102]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sat, 19 Apr 1997 01:53:10 +0900 Date: Sat, 19 Apr 1997 01:53:10 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 138] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 22:58 97.4.18 +0900, HIS wrote: >TOOLSってそのうちFBがバージョンアップすれば標準機能に盛り込まれちゃいそうな >気がするんですけど・・  ああ、確かにありがちですねぇ。  逆にある程度の知識があればTOOLSくらいは、割と簡単にできそうです。  画像関係ならなんとかですが私はAppleEventとか駄目だからなあ・・・ >ついでにQD3DとかQT2.5などに対応のTOOLSも販売してほしいですね。  QD-3DとQT2.5に対応すると凄くいいですよね。  手軽にスプライトトラックとかテキストトラックとか。  PICTを指定して変形させながらQTに記憶とか。  でもBASICならば GSAVE "Filename"  でPICT保存して欲しいですよねぇ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 02:35:21 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id CAA19813 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 02:35:21 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id CAA19808 for ; Sat, 19 Apr 1997 02:35:09 +0900 (JST) Received: from 210.134.102.250 (pppBs47.kyoto-inet.or.jp [210.134.102.250]) by gwB.kyoto-inet.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.4W4-08/19/96) with SMTP id CAA27448; Sat, 19 Apr 1997 02:34:57 +0900 Message-ID: <3357B03F.307B@mbox.kyoto-inet.or.jp> Date: Sat, 19 Apr 1997 02:32:47 +0900 From: NAKANO Takayuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 139] Re: the Adventure of Ben References: <199704161921.EAA29722@inetnif.niftyserve.or.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 中野@Kyoto-inetです。 # 引用箇所は順不同です。 ベンさん(QZG00075@niftyserve.or.jp) 》 ああっ、MacOS 7.6 が発売になっているっ(笑) はり紙がしてあって「68040以 》上でないと動きません」 むう。店員に 7.5 はないかと聞くと、「ちょっと前ま 》であったんですけどー」とか。もしかして僕のようなやつがたくさん来たのか(笑)  試しに LC3 に MacOS 7.6-J をインストールしてみましたが,問題 なくインストールできましたし,安定して動作しています。  7.6 の英語版は 68030 もサポートしているんですから,日本語版だ け動作しないわけがないです。日本語版で 68030 をサポート外にした のは,単に「重い」からとちゃうかなあ。 》世のものども、このカラクラやるからおまえの PowerMac くれって。  そんなこと言うたらカラクラがかわいそうやん。コンパクト型 Mac は大事にしたらなあかんって。  わたしは EXPO で中古の MacSE を入手したんですが,なかなかかわ いい奴です。KT6.0.7 での動作チェックが出来るところが貴重ですし。 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<------------------------------------------ 中野 貴之 NAKANO Takayuki http://www-nagao.kuee.kyoto-u.ac.jp/~t-nakano/ ------------------------------------------>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 05:29:25 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id EAA25058 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 04:50:58 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with SMTP id EAA25037 for ; Sat, 19 Apr 1997 04:50:31 +0900 (JST) Received: from TO26.ROOT.OR.JP (TO26.ROOT.OR.JP [210.134.193.75]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id ya014090 for ; Sat, 19 Apr 1997 04:53:06 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Sat, 19 Apr 1997 04:51:07 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 140] Re: my first PG! Message-Id: <19530610309706@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp >  でもBASICならば > GSAVE "Filename" >  でPICT保存して欲しいですよねぇ。 フフフフ、ですね。伊藤でした。 ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 11:23:59 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id LAA10483 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 11:23:59 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id LAA10472 for ; Sat, 19 Apr 1997 11:23:52 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.87] (ppp126.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.87]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id LAA22581 for ; Sat, 19 Apr 1997 11:22:42 +0900 (JST) Message-Id: <199704190222.LAA22581@po.nsknet.or.jp> Date: Sat, 19 Apr 1997 11:23:50 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 141] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 2:32 AM 97.4.19 +0900, NAKANO Takayuki wrote: >》世のものども、このカラクラやるからおまえの PowerMac くれって。 > > そんなこと言うたらカラクラがかわいそうやん。コンパクト型 Mac >は大事にしたらなあかんって。 >  まあ、そうなんですけど、でもカラクラだけではちょっと辛いん じゃないかな...。私も最近までカラクラIIがメインでしたが、「もう 少しスピードが」と思ったことは何度もありました。  サブマシンで使うのにはコンパクトだし重宝しますが...  ホント、交換してくれるのなら私もしてほしい...(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 11:24:00 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id LAA10484 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 11:24:00 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id LAA10475 for ; Sat, 19 Apr 1997 11:23:54 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.87] (ppp126.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.87]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id LAA22542 for ; Sat, 19 Apr 1997 11:22:38 +0900 (JST) Message-Id: <199704190222.LAA22542@po.nsknet.or.jp> Date: Sat, 19 Apr 1997 11:23:47 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: [fb-ml 141] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 10:58 PM 97.4.18 +0900, HIS wrote: >こんにちは。 >TOOLSってそのうちFBがバージョンアップすれば標準機能に盛り込まれちゃいそうな >気がするんですけど・・ >どうなんでしょう・・・ >3万近く払って買うのは、・・・でもほしいな・・・(笑) >ついでにQD3DとかQT2.5などに対応のTOOLSも販売してほしいですね。 でしょうね。問題はそのバージョンアップがいつかことですよね(^_^)。 あと、その料金ですね。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 14:00:18 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) id OAA16987 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 14:00:18 +0900 (JST) Received: by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97020202) with ESMTP id OAA16982 for ; Sat, 19 Apr 1997 14:00:15 +0900 (JST) Received: from 210.134.102.214 (pppBs11.kyoto-inet.or.jp [210.134.102.214]) by gwB.kyoto-inet.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.4W4-08/19/96) with SMTP id NAA01909; Sat, 19 Apr 1997 13:58:45 +0900 Message-ID: <33585082.6951@mbox.kyoto-inet.or.jp> Date: Sat, 19 Apr 1997 13:56:34 +0900 From: NAKANO Takayuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 142] Re: the Adventure of Ben References: <199704190222.LAA22581@po.nsknet.or.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 中野@Kyoto-inet です。 森川さん(toshi@nsknet.or.jp) 》> そんなこと言うたらカラクラがかわいそうやん。コンパクト型 Mac 》>は大事にしたらなあかんって。 》 》 まあ、そうなんですけど、でもカラクラだけではちょっと辛いん 》じゃないかな...。私も最近までカラクラIIがメインでしたが、「もう 》少しスピードが」と思ったことは何度もありました。 》 サブマシンで使うのにはコンパクトだし重宝しますが...  確かに,カラクラがメインマシンというのはつらいでしょうねえ。 中古のPowerMac だと10万程度ですし,LC475 だったら13インチモニタ 込みで 5万ちょっとで買えると思います。いかがなものでしょうか。   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<------------------------------------------ 中野 貴之 NAKANO Takayuki http://www-nagao.kuee.kyoto-u.ac.jp/~t-nakano/ ------------------------------------------>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 21:54:17 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id VAA09841 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 21:54:17 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id VAA09836 for ; Sat, 19 Apr 1997 21:54:15 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.27] (unverified [202.227.3.27]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sat, 19 Apr 1997 21:54:13 +0900 Date: Sat, 19 Apr 1997 21:54:13 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 11:23 97.4.19 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > サブマシンで使うのにはコンパクトだし重宝しますが... > > ホント、交換してくれるのなら私もしてほしい...(^_^)  うちにもSE/30があります(^-^)/  カラクラとPC88VAと交換とか?(笑)  VAの方が貴重品だから駄目か〜 #どこかにMZ-3500ありませんか? −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 19 21:55:10 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id VAA09875 for fb-ml-outgoing; Sat, 19 Apr 1997 21:55:10 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id VAA09869 for ; Sat, 19 Apr 1997 21:55:07 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.27] (unverified [202.227.3.27]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sat, 19 Apr 1997 21:55:05 +0900 Date: Sat, 19 Apr 1997 21:55:05 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 144] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 4:51 97.4.19 +0900, 伊藤とものり wrote: >>  でもBASICならば >> GSAVE "Filename" >>  でPICT保存して欲しいですよねぇ。 > >フフフフ、ですね。伊藤でした。  どうせなら複雑なことは出来なくてもいいからPerlのような  文字列処理と画像処理だけに特化したようなBASICをFBで  作るとかってのは、どう? −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 20 00:14:36 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id AAA19867 for fb-ml-outgoing; Sun, 20 Apr 1997 00:14:36 +0900 (JST) Received: from inetnif.niftyserve.or.jp (inetnif.niftyserve.or.jp [192.47.24.129]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id AAA19740 for ; Sun, 20 Apr 1997 00:14:19 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id AAA23561; Sun, 20 Apr 1997 00:14:38 +0900 (JST) Message-Id: <199704191514.AAA23561@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Sun, 20 Apr 1997 00:13:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 145] RE: the Adventure of Ben To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。 > 試しに LC3 に MacOS 7.6-J をインストールしてみましたが,問 >題なくインストールできましたし,安定して動作しています。 > 7.6 の英語版は 68030 もサポートしているんですから,日本語 >版だけ動作しないわけがないです。日本語版で 68030 をサポート >外にしたのは,単に「重い」からとちゃうかなあ。  そーですよね、たしか、純正32bit対応でないマシン(MODE32を使っていたやつ) が対象外だったはずですが... しかし、やっぱり重いんでしょうか。7.5.5 より も 7.6 のほうが重くなった、というのであれば、僕としては「選択外」になりま すが...  そのへんはどうなんでしょうか?   実は 7.1 から 7.5 へのアップグレードで、実感速度ではものすごく速くなって いるんです。スクロールもはやくなったし、ことえりが辞書を読み込むようになっ たためか、入力がキー入力速度においついてくれる(笑) 仮想メモリが速くなった のだけが原因とは思えない... メニューもキャッシュされるようになって、アップ ルメニューが一瞬で表示されるのに感激しているのですが、もし 7.6 にすること で、これが失われるのであれば、このマシンには 7.5.5 と最後まで運命をともに してもらおうと考えています。 #まあ、システムの占有メモリが 4MB から 5MB になりましたが(^^;) #たぶんことえりの辞書だろな。機能拡張もえらく増えてるし。 > そんなこと言うたらカラクラがかわいそうやん。コンパクト型 Mac >は大事にしたらなあかんって。  基本的には、新機種をいつか購入することがあっても、売る気はありません(^^)  しかし、ColorClassic が出たときの各方面の批判のことばを思い出すと、いま の中古市場での人気ぶりは、なんか意外な気が。「冷蔵庫みたい」「豆腐かっ」 「ポチ」とか言われまくってましたからね。ほかのマックが一様にダサくなったの で、もはや ColorClassic のデザインでも許されてしまうのでしょうか(笑) 頭で っかちのパフォーマなんて最悪だったからな(^^;) #ColorClassic が出たころは、まだ店に Classic II がありまし #て、Classic専用のパソコンテーブルにおかれた姿の美しいこと... # ColorClassic にするか Classic II にするか、本気でなやんだ #もんな...  さらに話はとびますが、MacPower誌でいつか載っていた、キーボードが小さくな る、幻の原色系(赤と青) PowerBook のプロトタイプ、あれ、どっかが出そうとデ ザイナーの川崎和男さんにコンタクトをとっているという噂が... あれが出るん だったら、大金はたいてもいいなあ。知らない人は、今でている MacPower誌に、 キーボードだけがでています...なんかニュートンの備品として、キーボードだけ 一人歩きしたみたい。かっこよかったもんなあ...  ああ、FB の話題がひとつもないっ(^^;) *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 20 00:14:41 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id AAA19887 for fb-ml-outgoing; Sun, 20 Apr 1997 00:14:41 +0900 (JST) Received: from inetnif.niftyserve.or.jp (inetnif.niftyserve.or.jp [192.47.24.129]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id AAA19803 for ; Sun, 20 Apr 1997 00:14:31 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id AAA23686; Sun, 20 Apr 1997 00:14:51 +0900 (JST) Message-Id: <199704191514.AAA23686@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Sun, 20 Apr 1997 00:13:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: [fb-ml 145] Re: the Adventure of Ben To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野勉 です。 >中古のPowerMac だと10万程度ですし,LC475 だったら13インチモニタ >込みで 5万ちょっとで買えると思います。いかがなものでしょうか。  これはっ 接続プロバイダとの契約をやめれば買えるかもっ とかいったら一部 からブーイングかな(笑)  しかしほんとに魅力的な... LC475 って 040 だったな。夢のような速度なんだ ろうな... *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 20 02:24:11 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id AAA21552 for fb-ml-outgoing; Sun, 20 Apr 1997 00:41:26 +0900 (JST) Received: from yin.or.jp (viper.yin.or.jp [210.128.38.22]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id AAA21524 for ; Sun, 20 Apr 1997 00:40:51 +0900 (JST) Received: from 210.128.38.112 (pppk074.yin.or.jp [210.128.38.112]) by yin.or.jp (8.8.3+2.6Wbeta9/yin2.1-07/13/96) with SMTP id AAA02857 for ; Sun, 20 Apr 1997 00:24:24 +0900 (JST) Message-ID: <3358E3DE.23A1@yin.or.jp> Date: Sun, 20 Apr 1997 00:25:42 +0900 From: oz X-Mailer: Mozilla 3.01 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: [fb-ml 147] Re: the Adventure of Ben References: <199704191514.AAA23686@inetnif.niftyserve.or.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp FBとは、関係ないですが、私のPerforma5220は なんと、4牧目のアナログボードがはいっています。 アナログボードを3回交換したともいいますが、、、 何か、得した気分、、、、ぶははははっ、、、、(;_;) -- ==================================================   差出人=関谷 和男   メールアドレス=mailto:oz@yin.or.jp ホームページアドレス=http://www.yin.or.jp/user/oz/   OZのホームページ(動物リンク集&動物写真) ================================================== From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 20 02:26:32 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id AAA21493 for fb-ml-outgoing; Sun, 20 Apr 1997 00:40:30 +0900 (JST) Received: from www.yamato.or.jp ([210.134.196.25]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id AAA21411 for ; Sun, 20 Apr 1997 00:39:44 +0900 (JST) Received: from TO6.ROOT.OR.JP (TO6.ROOT.OR.JP [210.134.193.55]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id na014105 for ; Sun, 20 Apr 1997 00:42:05 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Sun, 20 Apr 1997 00:40:10 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: [fb-ml 146] Re: my first PG! Message-Id: <15420575409819@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 伊藤です。 At 9:55 PM 97.4.19, KaZuhiro FuRuhata wrote: > 古籏一浩です。 > > At 4:51 97.4.19 +0900, 伊藤とものり wrote: > >>  でもBASICならば > >> GSAVE "Filename" > >>  でPICT保存して欲しいですよねぇ。 > > > >フフフフ、ですね。伊藤でした。 >  どうせなら複雑なことは出来なくてもいいからPerlのような >  文字列処理と画像処理だけに特化したようなBASICをFBで >  作るとかってのは、どう? > BASICでBASICをつくっちゃう!!(爆)でも面白そ。 ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 20 03:01:17 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id DAA29177 for fb-ml-outgoing; Sun, 20 Apr 1997 03:01:17 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id DAA29162 for ; Sun, 20 Apr 1997 03:01:10 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.32] (unverified [202.227.3.32]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sun, 20 Apr 1997 02:54:38 +0900 Date: Sun, 20 Apr 1997 02:54:38 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 148] Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 0:40 97.4.20 +0900, 伊藤とものり wrote: >BASICでBASICをつくっちゃう!!(爆)でも面白そ。  (爆)ではなくて昔は結構そういうパターン多かったんですよね。  最近はCコンパイラでCコンパイラを作るといったくらいかなあ。  でも、ちょっと作ってみるといいかも。  BASICでなくても、特化したものだと楽でしょう。  FBみたいになんでもやろうとすると何だけど・・・ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 20 03:01:17 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id DAA29175 for fb-ml-outgoing; Sun, 20 Apr 1997 03:01:17 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id DAA29150 for ; Sun, 20 Apr 1997 03:01:04 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.19] (unverified [202.227.3.19]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sun, 20 Apr 1997 01:03:49 +0900 Date: Sun, 20 Apr 1997 01:03:49 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 148] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 0:13 97.4.20 +0900, Tsutomu YANO wrote: > しかしほんとに魅力的な... LC475 って 040 だったな。夢のような速度なんだ >ろうな...  475は結構速いですよ。  30と40の差は相当大きいですね。  powerPCの603と604くらい違います。  603e/240と604/120と速度は同じか、まだ604の方が速いくらいです。  酷使するようなプログラムだと特に差が出ます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sun Apr 20 22:13:25 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id WAA29370 for fb-ml-outgoing; Sun, 20 Apr 1997 22:13:25 +0900 (JST) Received: from po.kumagaya.or.jp (po.kumagaya.or.jp [202.234.46.17]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id WAA29361 for ; Sun, 20 Apr 1997 22:13:14 +0900 (JST) Received: from [203.183.12.54] (matsu54.kumagaya.or.jp [203.183.12.54]) by po.kumagaya.or.jp (8.6.12+2.4W/3.5Wpl5) with SMTP id WAA12855 for ; Sun, 20 Apr 1997 22:14:42 +0900 Date: Sun, 20 Apr 1997 22:14:42 +0900 Message-Id: <199704201314.WAA12855@po.kumagaya.or.jp> To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: hs1903@po.kumagaya.or.jp (HIS) Subject: Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 須澤裕典です。 At 0:40 97.4.20 +0900, 伊藤とものり wrote: >BASICでBASICをつくっちゃう!!(爆)でも面白そ。 At 20 Apr 1997 02:54、古籏一浩 wrote: >(爆)ではなくて昔は結構そういうパターン多かったんですよね。 >最近はCコンパイラでCコンパイラを作るといったくらいかなあ。 僕も(爆)してしまいました。 でも、そういう意味で言ったのですね。 FBなども核の部分以外はFBで作っているらしいですしね。 僕はてっきりPGやPrographのようなグラフィカルな作業環境の言語やFBよりもさらに 高級言語にしたものからFBのソースを生み出すものを作るのかと思ってしまいました。 だってPowerPCの機械語や環境を学ぶのって大変そうですものね。 でも僕としては言語を作るよりToolsのようなpartsをいっぱい作って頂きたい(笑) それと、それらを集めたwebページも・・・ 須澤裕典 hs1903@po.kumagaya.co.jp From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 21 09:53:23 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id JAA08867 for fb-ml-outgoing; Mon, 21 Apr 1997 09:53:23 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id JAA08790 for ; Mon, 21 Apr 1997 09:53:14 +0900 (JST) Received: from [202.229.55.115] (ppp446.kanazawa.nsknet.or.jp [202.229.55.115]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id JAA07444 for ; Mon, 21 Apr 1997 09:52:01 +0900 (JST) Message-Id: <199704210052.JAA07444@po.nsknet.or.jp> Date: Mon, 21 Apr 1997 09:53:11 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: [fb-ml 148] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 1:03 AM 97.4.20 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: >> しかしほんとに魅力的な... LC475 って 040 だったな。夢のような速度なんだ >>ろうな... > 475は結構速いですよ。 > 30と40の差は相当大きいですね。 > powerPCの603と604くらい違います。 > 603e/240と604/120と速度は同じか、まだ604の方が速いくらいです。 > 酷使するようなプログラムだと特に差が出ます。  たしかにそうです。私はColorClassicII(68030-33)からLC475改(68040-33) に変えましたが体感は倍くらい違う感じです。Photoshopみたいなものや3Dもの をやる気はありませんが、それ以外ではぜんぜん問題ないです。  ColorClassicならLC575のマザーボードを入れれば68040-33マシンになります よ。それに画面の解像度を640*480に改造することもできるし...。新しいのを 買ったほうがコストパフォーマンスは良いと思いますが、ColorClassicに愛着が あればそういう方法もあります(^_^)。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 21 09:53:23 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id JAA08876 for fb-ml-outgoing; Mon, 21 Apr 1997 09:53:23 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id JAA08740 for ; Mon, 21 Apr 1997 09:53:11 +0900 (JST) Received: from [202.229.55.115] (ppp446.kanazawa.nsknet.or.jp [202.229.55.115]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id JAA07435 for ; Mon, 21 Apr 1997 09:51:57 +0900 (JST) Message-Id: <199704210051.JAA07435@po.nsknet.or.jp> Date: Mon, 21 Apr 1997 09:53:07 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 9:54 PM 97.4.19 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > >#どこかにMZ-3500ありませんか? > さすがにMZ-3500はないでしょう...(^_^)だれか使っている人っている のかな?しかし、懐かしい名前を聞きました。たしか3500ってZ80A*2の マシンでしたっけ?  私も一時期X1CやMZ-2000を使っていました(っといっても、ゲームば かりでしたが)。ちなみに初めて触ったのは兄が買ってきたパピコン (PC-6001)です(^_^)。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 21 13:14:57 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA06383 for fb-ml-outgoing; Mon, 21 Apr 1997 13:14:57 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id NAA06378 for ; Mon, 21 Apr 1997 13:14:53 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.25] (unverified [202.227.3.25]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 21 Apr 1997 13:14:51 +0900 Date: Mon, 21 Apr 1997 13:14:51 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: [fb-ml 148] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 9:53 97.4.21 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > たしかにそうです。私はColorClassicII(68030-33)からLC475改(68040-33) >に変えましたが体感は倍くらい違う感じです。Photoshopみたいなものや3Dもの >をやる気はありませんが、それ以外ではぜんぜん問題ないです。  604だと3Dは高速ですが3D以外であれば問題ないでしょう。  どうせMacOS8もぽしゃった事だし安心して使えますね(笑)  おまけにOSのバグフィックスをしてくれているのでいいかも。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 21 13:15:02 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA06400 for fb-ml-outgoing; Mon, 21 Apr 1997 13:15:02 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id NAA06395 for ; Mon, 21 Apr 1997 13:15:01 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.25] (unverified [202.227.3.25]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 21 Apr 1997 13:14:59 +0900 Date: Mon, 21 Apr 1997 13:14:59 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 9:53 97.4.21 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > さすがにMZ-3500はないでしょう...(^_^)だれか使っている人っている >のかな?しかし、懐かしい名前を聞きました。たしか3500ってZ80A*2の >マシンでしたっけ?  いえいえ2週間前にかなり完全な状態(ソフト付き)で入手した輩が  おるんですよ。おまけにMZ-800まで手に入れたという・・・  別に対抗しているわけじゃないんですけどねぇ。  私は日本で一番多くMZ-2500を持っていると思うけど(笑)  なんかFBネタから離れていく(^^; −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 21 13:15:20 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA06414 for fb-ml-outgoing; Mon, 21 Apr 1997 13:15:20 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id NAA06409 for ; Mon, 21 Apr 1997 13:15:18 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.25] (unverified [202.227.3.25]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 21 Apr 1997 13:15:16 +0900 Date: Mon, 21 Apr 1997 13:15:16 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 22:14 97.4.20 +0900, HIS wrote: >僕はてっきりPGやPrographのようなグラフィカルな作業環境の言語やFBよりもさらに >高級言語にしたものからFBのソースを生み出すものを作るのかと思ってしまいました。 >だってPowerPCの機械語や環境を学ぶのって大変そうですものね。  powerPCクラスであれば、まだアセンブラでもOKでしょう。  セガのバーチャファイターとかスカッドレースは全部アセンブラで  作ってます。友人が実際に作っているので間違いないです(笑)  eieioとか笑えるニーモニックもあります。  Cコンパイラは結構性能がいいので普通の人はppcアセンブラは不要  でしょう。ただ速度を求めるとすると、やっぱり差が出ます。  パイプラインが詰まるよりも「キャッシュミスヒット」のダメージが  かなり大きいようですpowerPC。  私もpowerPCでゲームのシステムを作ったのですがミスヒットしたり  すると倍近く遅くなります。特にMacは足回り(バスクロック)が  低速なため輪をかけて遅くなります。  割り算も引き算しているので、乗算の5ステートに対して35ステート  かかります。剰余も同様です。 >でも僕としては言語を作るよりToolsのようなpartsをいっぱい作って頂きたい(笑) >それと、それらを集めたwebページも・・・  確かにその方がいいですねぇ。  私もToolsでも作って2000円で売ろうかなあ。  で、具体的にはどんなのがいいんですか?  あ、あと先週ページ更新してましたf(^^b −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 21 20:30:11 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id UAA24407 for fb-ml-outgoing; Mon, 21 Apr 1997 20:30:11 +0900 (JST) Received: from po.kumagaya.or.jp (po.kumagaya.or.jp [202.234.46.17]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id UAA24348 for ; Mon, 21 Apr 1997 20:30:03 +0900 (JST) Received: from [203.183.12.39] (matsu39.kumagaya.or.jp [203.183.12.39]) by po.kumagaya.or.jp (8.6.12+2.4W/3.5Wpl5) with SMTP id UAA02273 for ; Mon, 21 Apr 1997 20:31:39 +0900 Date: Mon, 21 Apr 1997 20:31:39 +0900 Message-Id: <199704211131.UAA02273@po.kumagaya.or.jp> To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: hs1903@po.kumagaya.or.jp (HIS) Subject: Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 須澤裕典です At 1:15 PM 97.4.21 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > Cコンパイラは結構性能がいいので普通の人はppcアセンブラは不要 > でしょう。ただ速度を求めるとすると、やっぱり差が出ます。 > パイプラインが詰まるよりも「キャッシュミスヒット」のダメージが > かなり大きいようですpowerPC。 > 私もpowerPCでゲームのシステムを作ったのですがミスヒットしたり > すると倍近く遅くなります。特にMacは足回り(バスクロック)が > 低速なため輪をかけて遅くなります。 > 割り算も引き算しているので、乗算の5ステートに対して35ステート > かかります。剰余も同様です。 PC8801SRを使っていたころにZ-80Aの1命令にかかるクロック数を足していって、出来 るだけ速くなるようにがんばったことを思い出しました。 >>でも僕としては言語を作るよりToolsのようなpartsをいっぱい作って頂きたい(笑) >>それと、それらを集めたwebページも・・・ > 確かにその方がいいですねぇ。 > 私もToolsでも作って2000円で売ろうかなあ。 > で、具体的にはどんなのがいいんですか? 円周率を求めるプログラム!なんて・・(笑) もともとFBはメタボールモデラーを作ろうと思って買ったのです。だから、QuickDra w3D関連がいいですね。 あと、出版社名は忘れましたが様々なアルゴリズムを集めた「アルゴリズム辞典」と いう本があります。そういう凡庸的な演算ルーチンなんかもほしいですね・ 各種フォーマットのコンバートルーチンとかPostscript・EPS表示ルーチン、MIDI関 連、いろいろありますけど。 そうそう、パスカルコンバータで変換したデータを扱いやすくしたサンプルなんかも 作ってほしいです。 他の方は何がいいんでしょう? =============================================== 須澤裕典 hs1903@po.kumagaya.co.jp From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 22 00:00:38 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id AAA09891 for fb-ml-outgoing; Tue, 22 Apr 1997 00:00:38 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id AAA09864 for ; Tue, 22 Apr 1997 00:00:23 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.28] (unverified [202.227.3.28]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Tue, 22 Apr 1997 00:00:18 +0900 Date: Tue, 22 Apr 1997 00:00:18 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: my first PG! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 20:31 97.4.21 +0900, HIS wrote: >> 割り算も引き算しているので、乗算の5ステートに対して35ステート >> かかります。剰余も同様です。 > >PC8801SRを使っていたころにZ-80Aの1命令にかかるクロック数を足していって、出来 >るだけ速くなるようにがんばったことを思い出しました。  オールドユーザーですね(^^;  私もZ80から入った口なので、よくわかります。  PUSH HL,PUSH DEとかで高速CLSルーチンとか(^^; >> で、具体的にはどんなのがいいんですか? > >円周率を求めるプログラム!なんて・・(笑)  円周率を求めるだけの本を昔買った気がします。  著者は数学の先生だったかな。  円周率はいろいろな方法がありますから。  一番速いのは  a = 3.1415926535897932384  とすれば一気に小数点以下19桁まででます(笑) >もともとFBはメタボールモデラーを作ろうと思って買ったのです。だから、QuickDra >w3D関連がいいですね。  これは私は苦手なので得意な方に(^^; >あと、出版社名は忘れましたが様々なアルゴリズムを集めた「アルゴリズム辞典」と >いう本があります。そういう凡庸的な演算ルーチンなんかもほしいですね・ >各種フォーマットのコンバートルーチンとかPostscript・EPS表示ルーチン、MIDI関 >連、いろいろありますけど。  BMP Save,Load,TIFF Save,Load,IM4 Save,Load,EPSF Save,EPSF Load(AI1.1)  Scitex CT Save,LoadであればMZ-2861で作成したのでできます。  アルゴリズム辞典は持っていますので、それを変換する!(嘘) >他の方は何がいいんでしょう?  一番需要がありそうなのは 「消えないPRINT文」  では?(笑)  アップデートすると消えてしまいますからね〜  私のページにダブルバッファのPRINT文はあるけど。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 22 01:24:41 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id AAA15881 for fb-ml-outgoing; Tue, 22 Apr 1997 00:57:42 +0900 (JST) Received: from ns.alpha-net.or.jp (ns.alpha-net.or.jp [203.137.9.1]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id AAA15809 for ; Tue, 22 Apr 1997 00:56:32 +0900 (JST) Received: from [203.137.9.67] (max-t18.alpha-net.or.jp [203.137.9.67]) by ns.alpha-net.or.jp (8.6.12/8.6.5) with SMTP id AAA14829 for ; Tue, 22 Apr 1997 00:51:50 +0900 Date: Tue, 22 Apr 1997 00:51:50 +0900 Message-Id: <199704211551.AAA14829@ns.alpha-net.or.jp> To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: nobe@alpha-net.or.jp (YAMANO) X-Sender: nobe@pop.alpha-net.or.jp (Unverified) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 山野です。 だいぶまえに「まだFB買ってないんです」という自己紹介を書いたきりご無沙汰し ておりました。いまだに買っておりませんが、5月末にはまとまったお金が入る予定 なのでなんとか……。 古籏さんwrote: > いえいえ2週間前にかなり完全な状態(ソフト付き)で入手した輩が > おるんですよ。おまけにMZ-800まで手に入れたという・・・ > 別に対抗しているわけじゃないんですけどねぇ。 > 私は日本で一番多くMZ-2500を持っていると思うけど(笑) MZ-800って、MZ-700のヨーロッパ向けバージョンでしたっけ。きっと700とは入って る文字なんかが違うんでしょうね。 From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 22 02:24:41 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id CAA19831 for fb-ml-outgoing; Tue, 22 Apr 1997 02:11:21 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id CAA19795 for ; Tue, 22 Apr 1997 02:04:39 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.36] (unverified [202.227.3.36]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Tue, 22 Apr 1997 02:04:32 +0900 Date: Tue, 22 Apr 1997 02:04:32 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 0:51 97.4.22 +0900, YAMANO wrote: >だいぶまえに「まだFB買ってないんです」という自己紹介を書いたきりご無沙汰し >ておりました。いまだに買っておりませんが、5月末にはまとまったお金が入る予定 >なのでなんとか……。  も〜ど(旧名:デモデラーズブランド)の社長さんに懇願すれば  消費税分くらいまけて・・・くれないかナ(^^? >> 私は日本で一番多くMZ-2500を持っていると思うけど(笑) > >MZ-800って、MZ-700のヨーロッパ向けバージョンでしたっけ。きっと700とは入って >る文字なんかが違うんでしょうね。  ハード構成が全く異なります。  MZ-2500 / 2 + MZ-700 といった感じです。  スムーズスクロールもできるらしいんですが・・・ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 22 02:35:10 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id CAA20960 for fb-ml-outgoing; Tue, 22 Apr 1997 02:35:10 +0900 (JST) Received: from inetnif.niftyserve.or.jp (inetnif.niftyserve.or.jp [192.47.24.129]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id CAA20952 for ; Tue, 22 Apr 1997 02:34:54 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id CAA00744; Tue, 22 Apr 1997 02:35:17 +0900 (JST) Message-Id: <199704211735.CAA00744@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Tue, 22 Apr 1997 01:47:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: my wish tool To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。 >そうそう、パスカルコンバータで変換したデータを扱いやすくした >サンプルなんかも作ってほしいです。 > >他の方は何がいいんでしょう?  Visual BASIC やら BORLAND Delphi にはある、リストがほしいですね。PG 標準 のは、リストというよりボタンなんで、遅い(^^;) ファインダの階層表示みたい にアイコンを横におけるやつなんかいいですねえ。  あとは...  WASTE Text Engine を採用したテキスト・フィールドとか...うう む、いざとなるとあんまり思いつかないもんですね。  もっぱら不満は、FB の仕様にあるんですが、これらのほとんどは次期 FB3 にて 解消される (とカタログには書いてある) ので、まあ、やはりそれ待ちになるな あ。  でも PG も USER Object の作成をもうちょっと快適にできたら楽なんですが...  作成についてはマニュアルにもあまり記述がありませんし、外部から入力できる 変数が4つでは厳しいこともある。FLTRファイルではコールバック・ルーチンが使 いにくい (第一セグメント制限のため) とか、PG User Object の作成については 不満がいっぱいです。 FB ももちろんだが、やはり PG もパワーアップしてほしい ... *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 22 05:03:56 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id FAA25936 for fb-ml-outgoing; Tue, 22 Apr 1997 05:03:56 +0900 (JST) Received: from www.yamato.or.jp (MICABLAZER.ROOT.OR.JP [210.134.196.20]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id FAA25931 for ; Tue, 22 Apr 1997 05:03:36 +0900 (JST) Received: from TO8.ROOT.OR.JP (TO8.ROOT.OR.JP [210.134.193.57]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id ua014216 for ; Tue, 22 Apr 1997 05:05:48 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Tue, 22 Apr 1997 05:04:02 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: Re: my first PG! Message-Id: <20054872110269@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 伊藤です。 > >僕はてっきりPGやPrographのようなグラフィカルな作業環境の言語やFBよりもさらに > >高級言語にしたものからFBのソースを生み出すものを作るのかと思ってしまいま >した。 やはりそうでしたか。FBが立ち上がり、一瞬出てくるウィンドウでそんな気はしてま した(^_^) > > >でも僕としては言語を作るよりToolsのようなpartsをいっぱい作って頂きたい(笑) > >それと、それらを集めたwebページも・・・ 確かに。本当は自分で作りたいけど……昔はドンドン頭に入ったのになぁ…… >  で、具体的にはどんなのがいいんですか? 個人的にはフォルダーとファイルのドラドロですね。僕の場合は殆どそれなしじゃ語 れないので、未だにわからず停滞しています。(ToT) 後はサウンド関係ですね。古籏さんに資料を頂いたのですがやはり開発停止状態です 。先日海外のFBユーザーのHPからソレ系のリストをDLしまくったんですが、忙しくて 見れません。(TOT) ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 22 13:51:32 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA16572 for fb-ml-outgoing; Tue, 22 Apr 1997 13:51:32 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id NAA16557 for ; Tue, 22 Apr 1997 13:51:29 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.22] (unverified [202.227.3.22]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Tue, 22 Apr 1997 13:41:43 +0900 Date: Tue, 22 Apr 1997 13:41:43 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) X-Sender: openspc@po.cnet.or.jp (Unverified) Subject: Re: my wish tool MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 1:47 97.4.22 +0900, Tsutomu YANO wrote: > Visual BASIC やら BORLAND Delphi にはある、リストがほしいですね。PG 標準 >のは、リストというよりボタンなんで、遅い(^^;) ファインダの階層表示みたい >にアイコンを横におけるやつなんかいいですねえ。  リスト表示ですか、いいですね〜  ちょっと7月あたりに作ってみようかな〜。  豪華絢爛なリスト(^^; −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 12:13:52 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id MAA15547 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 12:13:52 +0900 (JST) Received: from mb.aikis.or.jp (ns.aikis.or.jp [202.219.55.130]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id MAA15542 for ; Wed, 23 Apr 1997 12:13:49 +0900 (JST) Received: from [202.219.55.227] (cs303.ppp.aikis.or.jp [202.219.55.227]) by mb.aikis.or.jp (8.6.9+2.4W/3.3W8) with SMTP id GAA28818 for ; Wed, 23 Apr 1997 06:29:11 +0900 Message-Id: <199704222129.GAA28818@mb.aikis.or.jp> X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.0.2J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Content-Transfer-Encoding: 7bit Date: Wed, 23 Apr 1997 06:31:55 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: Hiroyuki-Tsurimoto Subject: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoSg==?= Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  FMACPROで知り参加しました、釣本博之と申します今後ともよろしくお願いします 。 僕は、プログラム初めてで何かにチャレンジしたくて、探していたところFBがいい ということを 知りさっそく購入したんですが、マニュアルを見てもさっぱり解りません。 そこで、入門書でお勧めのを教えて下さい。BASIC入門もどれがいいのか解りません 。 何分地方なので、書名・出版社・価格等々、直ぐに注文できるような形で教えて下さ い。 よろしくお願いします。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★Hiroyuki-Tsurimoto★★★★★★ ★★★E-Mail; hiroyuki@mb.aikis.or.jp★★★ ★URL; http://www.aikis.or.jp/~hiroyuki★ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 13:43:12 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA19253 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 13:43:12 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id NAA19224 for ; Wed, 23 Apr 1997 13:43:04 +0900 (JST) Received: from [202.229.55.112] (ppp443.kanazawa.nsknet.or.jp [202.229.55.112]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id NAA15084 for ; Wed, 23 Apr 1997 13:41:52 +0900 (JST) Message-Id: <199704230441.NAA15084@po.nsknet.or.jp> Date: Wed, 23 Apr 1997 13:43:01 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: my wish tool MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 1:41 PM 97.4.22 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > リスト表示ですか、いいですね〜 > ちょっと7月あたりに作ってみようかな〜。 > 豪華絢爛なリスト(^^; > いいですね。ぜひ作ってください。さっそく使わしてもらいます(^_^)。 PGでLMCDを勉強中です。いつなったらPG化できるのだろう... ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 13:43:11 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA19252 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 13:43:11 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id NAA19243 for ; Wed, 23 Apr 1997 13:43:08 +0900 (JST) Received: from [202.229.55.112] (ppp443.kanazawa.nsknet.or.jp [202.229.55.112]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id NAA15114 for ; Wed, 23 Apr 1997 13:41:56 +0900 (JST) Message-Id: <199704230441.NAA15114@po.nsknet.or.jp> Date: Wed, 23 Apr 1997 13:43:04 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Where [fb-ml xxx] ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  別にたいしたことではないのですが、[fb-ml xxx]というのがタイトル にないメールが届くのですがこれはなぜでしょう? xxxの番号が同じになるのは、メールがポストサーバーにほぼ同時に届く となるようですが...。抜け落ちるのはどうしてだろう。  それと[fb-ml xxx]の前に"Re: "というのがついてくるようになったし...  まあ、別に実害はないのですが「どうしてかな〜」なんて思ったもので すから。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 13:43:11 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA19251 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 13:43:11 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id NAA19219 for ; Wed, 23 Apr 1997 13:43:01 +0900 (JST) Received: from [202.229.55.112] (ppp443.kanazawa.nsknet.or.jp [202.229.55.112]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id NAA15045 for ; Wed, 23 Apr 1997 13:41:48 +0900 (JST) Message-Id: <199704230441.NAA15045@po.nsknet.or.jp> Date: Wed, 23 Apr 1997 13:42:57 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 1:14 PM 97.4.21 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > いえいえ2週間前にかなり完全な状態(ソフト付き)で入手した輩が > おるんですよ。おまけにMZ-800まで手に入れたという・・・ > 別に対抗しているわけじゃないんですけどねぇ。 > 私は日本で一番多くMZ-2500を持っていると思うけど(笑) > > なんかFBネタから離れていく(^^;  へえ〜どこからでてくるんでしょうか? まあ、あるところにはあるのでしょうね...(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 14:39:36 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id OAA21569 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 14:39:36 +0900 (JST) Received: from gwB.kyoto-inet.or.jp (gwB.kyoto-inet.or.jp [202.245.160.142]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id OAA21564 for ; Wed, 23 Apr 1997 14:39:33 +0900 (JST) Received: from 210.134.102.246 (pppBs43.kyoto-inet.or.jp [210.134.102.246]) by gwB.kyoto-inet.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.4W4-08/19/96) with SMTP id OAA11445; Wed, 23 Apr 1997 14:39:31 +0900 Message-ID: <335DA00C.F02@mbox.kyoto-inet.or.jp> Date: Wed, 23 Apr 1997 14:37:16 +0900 From: NAKANO Takayuki X-Mailer: Mozilla 2.02 [ja] (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoSg==?= References: <199704222129.GAA28818@mb.aikis.or.jp> Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 中野@Kyoto-inet です。 釣本さん(hiroyuki@mb.aikis.or.jp) 》僕は、プログラム初めてで何かにチャレンジしたくて、探していたところFBがいい 》ということを 》知りさっそく購入したんですが、マニュアルを見てもさっぱり解りません。 》そこで、入門書でお勧めのを教えて下さい。BASIC入門もどれがいいのか解りません  まさか,厚いマニュアルを読まれているのではありませんか。あれ は最初に読むものではありません。最初は,薄いマニュアルを読むと 良いでしょう。 GETTING STARTED WITH FutureBASIC II PROGRAMMING THE MACINTOSH WITH FutureBASIC II  これらのマニュアルは,非常に分かりやすくできています。  なお,書店にある BASIC 書籍は FutureBASIC に対応していないも のがほとんどですので,購入してはいけません。 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<------------------------------------------ 中野 貴之 NAKANO Takayuki http://www-nagao.kuee.kyoto-u.ac.jp/~t-nakano/ ------------------------------------------>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 16:03:32 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id QAA25461 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 16:03:32 +0900 (JST) Received: from mb.aikis.or.jp (ns.aikis.or.jp [202.219.55.130]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id QAA25456 for ; Wed, 23 Apr 1997 16:03:28 +0900 (JST) Received: from hiroyuki (cs309.ppp.aikis.or.jp [202.219.55.233]) by mb.aikis.or.jp (8.6.9+2.4W/3.3W8) with SMTP id QAA11489 for ; Wed, 23 Apr 1997 16:00:00 +0900 Message-Id: <199704230700.QAA11489@mb.aikis.or.jp> In-Reply-To: <335DA00C.F02@mbox.kyoto-inet.or.jp> References: <199704222129.GAA28818@mb.aikis.or.jp> X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.0.2J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Content-Transfer-Encoding: 7bit Date: Wed, 23 Apr 1997 16:02:39 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: Hiroyuki-Tsurimoto Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoSg==?= Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp >  まさか,厚いマニュアルを読まれているのではありませんか。あれ > は最初に読むものではありません。最初は,薄いマニュアルを読むと > 良いでしょう。 > > GETTING STARTED WITH FutureBASIC II > PROGRAMMING THE MACINTOSH WITH FutureBASIC II > >  これらのマニュアルは,非常に分かりやすくできています。 > >  なお,書店にある BASIC 書籍は FutureBASIC に対応していないも > のがほとんどですので,購入してはいけません。 中野@Kyoto-inetさんどうもです  ご指摘の通り分厚いマニュアルをひたすら呼んでおりました。(-_-;) PROGRAMMING THE MACINTOSH WITH FutureBASIC IIを今読みながら 問題に従って勉強しております。 これはなかなかいいです...! (^○^) 僕にも理解できてきています。 どうもありがとうございました、今後ともよろしくお願いします。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★★★(^_^;)★Hiroyuki-Tsurimoto★)^o^(★★ ★★★E-Mail; hiroyuki@mb.aikis.or.jp★★★ ★★★(;_;)★★★(>_<)★★★(^○^)★★★^_^;★ From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 16:18:29 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id QAA26071 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 16:18:29 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id QAA26063 for ; Wed, 23 Apr 1997 16:18:26 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.35] (unverified [202.227.3.35]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Wed, 23 Apr 1997 16:18:22 +0900 Date: Wed, 23 Apr 1997 16:18:22 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: Where [fb-ml xxx] ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 13:43 97.4.23 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > 別にたいしたことではないのですが、[fb-ml xxx]というのがタイトル >にないメールが届くのですがこれはなぜでしょう? >xxxの番号が同じになるのは、メールがポストサーバーにほぼ同時に届く >となるようですが...。抜け落ちるのはどうしてだろう。 > > それと[fb-ml xxx]の前に"Re: "というのがついてくるようになったし...  答えから言うと、ほぼ同時刻にメールがメーリングリストサーバーに  届くとバグで上記のような現象が発生します。  割と起こるのですが、まあ笑って許してやって下さい。  無料だし(といって逃げる・・・) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 16:18:37 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id QAA26085 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 16:18:37 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id QAA26080 for ; Wed, 23 Apr 1997 16:18:34 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.35] (unverified [202.227.3.35]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Wed, 23 Apr 1997 16:18:31 +0900 Date: Wed, 23 Apr 1997 16:18:31 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 13:42 97.4.23 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: >> 私は日本で一番多くMZ-2500を持っていると思うけど(笑) >> >> なんかFBネタから離れていく(^^; > > へえ〜どこからでてくるんでしょうか? >まあ、あるところにはあるのでしょうね...(^_^)  MZ-800はヨーロッパ仕様なので半年くらいかかって入手したそうです。  一番入手しやすかったのが2500です。  4万台出荷だと思いましたが、割と簡単に手に入ります。  MZ-3500,PC-3200あたりが極希少です。  さらにFBから離れるネタだなあ(笑) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 16:18:47 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id QAA26099 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 16:18:47 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id QAA26094 for ; Wed, 23 Apr 1997 16:18:44 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.35] (unverified [202.227.3.35]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Wed, 23 Apr 1997 16:18:41 +0900 Date: Wed, 23 Apr 1997 16:18:41 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 14:37 97.4.23 +0900, NAKANO Takayuki wrote: > なお,書店にある BASIC 書籍は FutureBASIC に対応していないも >のがほとんどですので,購入してはいけません。  書店にはFB関係の本はありません。  が、雑誌の連載という形のものはあります。 ・次号からのMac Fan ・連載中のマイコンBASICマガジン ・連載が開始されたDeveloper's Journal Mac Fanはまだ開始されていないのでレベルがわかりません。 マイコンBASICマガジンはPG専門といった感じです。 Developer's Journalは玄人向けです。 あとインプレスで没った(笑)私の原稿が以下のアドレスに あります。 http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb.txt プリンタに出力すると150枚くらいになってしまいますので 気を付けて下さい。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 23 23:47:18 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id XAA19965 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 23:47:18 +0900 (JST) Received: from mgate01.so-net.or.jp (mgate01.so-net.or.jp [202.238.95.28]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id XAA19959 for ; Wed, 23 Apr 1997 23:47:10 +0900 (JST) Received: from mail.ba2.so-net.or.jp (mail.ba2.so-net.or.jp [202.238.95.33]) by mgate01.so-net.or.jp (8.7.5/3.4W397011716) with ESMTP id XAA08438 for ; Wed, 23 Apr 1997 23:46:37 +0900 (JST) Received: from [210.132.229.145] (pppe591.pppp.ap.so-net.or.jp [210.132.229.145]) by mail.ba2.so-net.or.jp (8.7.3/3.4W397012120) with SMTP id XAA08290 for ; Wed, 23 Apr 1997 23:46:33 +0900 (JST) Message-Id: <199704231446.XAA08290@mail.ba2.so-net.or.jp> X-Sender: yamadon@pop.ba2.so-net.or.jp (Unverified) X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.4-Jr2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Wed, 23 Apr 1997 23:46:25 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: yamadon@ba2.so-net.or.jp (WataruYamashita) Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoSg==?= Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp ==================================================== みなさん、こんにちは。 府中の山下です。 古籏さん>あとインプレスで没った(笑)私の原稿が以下のアドレスに 古籏さん>あります。 古籏さん> 古籏さん>http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb.txt 古籏さん> 古籏さん>プリンタに出力すると150枚くらいになってしまいますので 古籏さん>気を付けて下さい。 あっ、今は150枚位になっているのですか? 前に頂いた原稿ではプリントアウトで40枚くらいでしたが...。 (前のはプリントアウトさせていただきました。何せ、モニタで読む  のはどうも苦手で。(^^;)) http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb.txt、また見させて 頂きます。 余談ですが、上記の「古籏さん>」部分の引用符自動追加プログラムを、 古籏さんの原稿を参考に、FB IIで作ってみました。(^^;) メールソフトからテキスト書き出しした後、引用符にする文字列を 自分で設定、別保存するといったものです。 まあ、そんなことしなくてもメールソフト上で「>」はコマンド1つ で付けてくれるのですが。 POKEとPEEKの使い方の練習にと思いまして。 では、また。 ==================================================== 山下 渉 東京都府中市在住 E-Mail yamadon@ba2.so-net.or.jp Nifty-Serve MXA03115 平成9年4月23日(水曜日) ==================================================== From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 02:25:55 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id XAA20289 for fb-ml-outgoing; Wed, 23 Apr 1997 23:50:18 +0900 (JST) Received: from mgate01.so-net.or.jp (mgate01.so-net.or.jp [202.238.95.28]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id XAA20283 for ; Wed, 23 Apr 1997 23:50:13 +0900 (JST) Received: from mail.ba2.so-net.or.jp (mail.ba2.so-net.or.jp [202.238.95.33]) by mgate01.so-net.or.jp (8.7.5/3.4W397011716) with ESMTP id XAA10120 for ; Wed, 23 Apr 1997 23:49:38 +0900 (JST) Received: from [210.132.229.145] (pppe591.pppp.ap.so-net.or.jp [210.132.229.145]) by mail.ba2.so-net.or.jp (8.7.3/3.4W397012120) with SMTP id XAA08582 for ; Wed, 23 Apr 1997 23:49:33 +0900 (JST) Message-Id: <199704231449.XAA08582@mail.ba2.so-net.or.jp> X-Sender: yamadon@pop.ba2.so-net.or.jp (Unverified) X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.4-Jr2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Wed, 23 Apr 1997 23:49:24 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: yamadon@ba2.so-net.or.jp (WataruYamashita) Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoSg==?= Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp ==================================================== みなさん、こんにちは。 府中の山下です。 釣本さん> 僕は、プログラム初めてで何かにチャレンジしたくて、 釣本さん> 探していたところFBがいいということを 釣本さん> 知りさっそく購入したんですが、マニュアルを見てもさっぱり解りません。 釣本さん> そこで、入門書でお勧めのを教えて下さい。 釣本さん> BASIC入門もどれがいいのか解りません。 釣本さん> 何分地方なので、書名・出版社・価格等々、直ぐに注文 釣本さん> できるような形で教えて下さい。 釣本さん> よろしくお願いします。 英語版になってしまいますが、 「Learning Future Basic Macintosh Basic Power」 Sentient Fruits 社 L.Frank Turovich 著 が参考になりました。 私も昨年の9月にFB IIを購入したばかりの初心者かつ英語はあんまり 得意ではないのですが、結構内容は分かりました。分からない箇所は また後から読み直せばよい位の考えでどんどん読み進んでいきました。 STAZのホームページから問い合わせをして価格を確認し、 ( アドレス:http://www.stazsoftware.com/ ) STAZより購入したのですが、値段は $30.00(本代) $15.00(送料) 500円(国際為替発行代金) 110円(切手代) の$45.00+610円でした。2週間位で届きました。 送料など加味すると価格が高めになってしまいます。(^^;) (郵便局の国際為替を使用。) 《おまけ》 1ヶ月位前ですが、Sentient Fruits 社のホームページに ( アドレス:http://home.earthlink.net/~turovich/ ) 上記の本と続編の「Learning Future Basic II ToolBox」を まとめて買うともっと安くなるとのこと、掲載されていました。 一度、値段を問い合わせてみては如何でしょうか? ご参考ください。 では、また。 ==================================================== 山下 渉 東京都府中市在住 E-Mail yamadon@ba2.so-net.or.jp Nifty-Serve MXA03115 平成9年4月23日(水曜日) ==================================================== From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 03:31:26 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id DAA03906 for fb-ml-outgoing; Thu, 24 Apr 1997 03:31:26 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id DAA03898 for ; Thu, 24 Apr 1997 03:31:20 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.32] (unverified [202.227.3.32]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 24 Apr 1997 03:31:16 +0900 Date: Thu, 24 Apr 1997 03:31:16 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) X-Sender: openspc@po.cnet.or.jp (Unverified) Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 23:46 97.4.23 +0900, WataruYamashita wrote: >あっ、今は150枚位になっているのですか? >前に頂いた原稿ではプリントアウトで40枚くらいでしたが...。 >(前のはプリントアウトさせていただきました。何せ、モニタで読む > のはどうも苦手で。(^^;))  文字サイズによると思います。  かなり追加変更されているので、今のバージョンのを持っていくと  よいでしょう。ただしキャプチャーの所は、ちょっと駄目です。  キャプチャーやめてリストにしようか(笑) >まあ、そんなことしなくてもメールソフト上で「>」はコマンド1つ >で付けてくれるのですが。 >POKEとPEEKの使い方の練習にと思いまして。  練習用としてはいいですね。  ドラッグ&ドロップで引用してくれるとか?  TOOLSだとできるのかな?  (選択文字をウィンドウー>別アプリのウィンドウに) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 15:15:46 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id PAA29316 for fb-ml-outgoing; Thu, 24 Apr 1997 15:15:46 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id PAA29299 for ; Thu, 24 Apr 1997 15:15:40 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.152] (ppp245.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.152]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id PAA01732 for ; Thu, 24 Apr 1997 15:14:23 +0900 (JST) Message-Id: <199704240614.PAA01732@po.nsknet.or.jp> Date: Thu, 24 Apr 1997 15:15:33 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: Where [fb-ml xxx] ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 4:18 PM 97.4.23 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > 答えから言うと、ほぼ同時刻にメールがメーリングリストサーバーに > 届くとバグで上記のような現象が発生します。 > 割と起こるのですが、まあ笑って許してやって下さい。 > 無料だし(といって逃げる・・・)  わかりました(^_^)。 とくに実害はないので、笑っておきます。  でも、フィルタリングをしている人はうまくいかないような気も... ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 15:15:45 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id PAA29311 for fb-ml-outgoing; Thu, 24 Apr 1997 15:15:45 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id PAA29298 for ; Thu, 24 Apr 1997 15:15:40 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.152] (ppp245.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.152]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id PAA01751 for ; Thu, 24 Apr 1997 15:14:27 +0900 (JST) Message-Id: <199704240614.PAA01751@po.nsknet.or.jp> Date: Thu, 24 Apr 1997 15:15:37 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 4:18 PM 97.4.23 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > MZ-800はヨーロッパ仕様なので半年くらいかかって入手したそうです。 > 一番入手しやすかったのが2500です。 > 4万台出荷だと思いましたが、割と簡単に手に入ります。 > MZ-3500,PC-3200あたりが極希少です。 > > さらにFBから離れるネタだなあ(笑)  MZ-5500はどうなんですか?あれは16bitだから邪道ですか?(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 15:15:47 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id PAA29324 for fb-ml-outgoing; Thu, 24 Apr 1997 15:15:47 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id PAA29309 for ; Thu, 24 Apr 1997 15:15:44 +0900 (JST) Received: from [202.239.70.152] (ppp245.kanazawa.nsknet.or.jp [202.239.70.152]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id PAA01766 for ; Thu, 24 Apr 1997 15:14:31 +0900 (JST) Message-Id: <199704240614.PAA01766@po.nsknet.or.jp> Date: Thu, 24 Apr 1997 15:15:40 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 4:18 PM 97.4.23 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: >Mac Fanはまだ開始されていないのでレベルがわかりません。 >マイコンBASICマガジンはPG専門といった感じです。 >Developer's Journalは玄人向けです。  ADJの一回目を読んで見た感想ですが、なかなかわかりやすくて よかったと思います。初めての人でも何度か読み返せば十分わかる と思います。一見すると難しそうですが...(^_^)  MacFanはどんなもんでしょうね?楽しみです。 > >あとインプレスで没った(笑)私の原稿が以下のアドレスに >あります。 > >http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb.txt > >プリンタに出力すると150枚くらいになってしまいますので >気を付けて下さい。  見ようと思ったのですが、「Not Found」でした。 それと、 http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb/index.html からさきに進めませんでした。FBのリンクをクリックしても同じ ページが表示されるだけでした。なぜかな? 4/23日の昼ごろの話ですが。メールのほうがよかったかな?(^_^) ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 19:02:36 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id TAA08148 for fb-ml-outgoing; Thu, 24 Apr 1997 19:02:36 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id TAA08133 for ; Thu, 24 Apr 1997 19:02:31 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.33] (unverified [202.227.3.33]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 24 Apr 1997 19:02:27 +0900 Date: Thu, 24 Apr 1997 19:02:27 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: Where [fb-ml xxx] ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 15:15 97.4.24 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > わかりました(^_^)。 >とくに実害はないので、笑っておきます。 > > でも、フィルタリングをしている人はうまくいかないような気も...  フィルタリングしている人は動かないですね、やっぱ。  あとsubject:が空欄の場合に発生するようですので  subject(題名)はつけてください(^^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 19:07:18 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id TAA08372 for fb-ml-outgoing; Thu, 24 Apr 1997 19:07:18 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id TAA08366 for ; Thu, 24 Apr 1997 19:07:15 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.33] (unverified [202.227.3.33]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 24 Apr 1997 19:07:11 +0900 Date: Thu, 24 Apr 1997 19:07:11 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 15:15 97.4.24 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: > MacFanはどんなもんでしょうね?楽しみです。  予想では最も初心者向けだろうと思います。  Mac Fan自体が初心者〜中級者向けですから。 > 見ようと思ったのですが、「Not Found」でした。 >それと、 >http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb/index.html >からさきに進めませんでした。FBのリンクをクリックしても同じ >ページが表示されるだけでした。なぜかな? >4/23日の昼ごろの話ですが。メールのほうがよかったかな?(^_^)  いや〜申し訳ないファイル名を間違えました。 http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fbbook.txt  が正解ですm(_ _)m −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Thu Apr 24 19:09:21 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id TAA08441 for fb-ml-outgoing; Thu, 24 Apr 1997 19:09:21 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id TAA08435 for ; Thu, 24 Apr 1997 19:09:19 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.33] (unverified [202.227.3.33]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Thu, 24 Apr 1997 19:09:16 +0900 Date: Thu, 24 Apr 1997 19:09:16 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: [fb-ml 143] Re: the Adventure of Ben MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 15:15 97.4.24 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: >> さらにFBから離れるネタだなあ(笑) > > MZ-5500はどうなんですか?あれは16bitだから邪道ですか?(^_^)  5500は全然貴重品ではないですね。  まあ、全然という程でもないのですが。  MZの中では2200あたりが全然貴重品ではありません。  2500も同様です。  3500、800で後はタワー型の6500かな。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 25 03:01:09 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id DAA08093 for fb-ml-outgoing; Fri, 25 Apr 1997 03:01:09 +0900 (JST) Received: from inetnif.niftyserve.or.jp (uucp@inetnif.niftyserve.or.jp [192.47.24.129]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id DAA08085 for ; Fri, 25 Apr 1997 03:00:59 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by inetnif.niftyserve.or.jp (8.8.5+2.7Wbeta5/3.5Wpl1-970106) id DAA18146; Fri, 25 Apr 1997 03:01:18 +0900 (JST) Message-Id: <199704241801.DAA18146@inetnif.niftyserve.or.jp> Date: Fri, 25 Apr 1997 02:58:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: RE:Where [fb-ml xxx] ? To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。 >At 4:18 PM 97.4.23 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: >> 答えから言うと、ほぼ同時刻にメールがメーリングリストサーバーに >> 届くとバグで上記のような現象が発生します。 >> 割と起こるのですが、まあ笑って許してやって下さい。 >> 無料だし(といって逃げる・・・) > > わかりました(^_^)。 >とくに実害はないので、笑っておきます。  あれ? 同時刻にメールがつくと、番号がいっしょになるってことですよね。う ちに届くメールは、そもそも[fb-ml XXX]という表示自体が、このところずっと表 示されないままです。Subject のみが表示されています。全メールがそんな状態な んで、「仕様がかわったのかな?」と思っていたのですが...  ほかのひとのところのメールには[fb-ml XXX]というヘッダ、ついているんでし ょうか? #最近、英語の FB Mailing list のほうも、サーバが変わってから #同じような状態でして、もはや題名をみて判断するしかない状態(^^;) #やっぱヘッダはほしいなあ。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 25 05:22:02 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id FAA12757 for fb-ml-outgoing; Fri, 25 Apr 1997 05:22:02 +0900 (JST) Received: from www.yamato.or.jp ([210.134.196.25]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id FAA12751 for ; Fri, 25 Apr 1997 05:21:42 +0900 (JST) From: zzz@mail.yamato.or.jp Received: from TO1.ROOT.OR.JP (TO1.ROOT.OR.JP [210.134.193.50]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id pa014601 for ; Fri, 25 Apr 1997 05:24:02 +0900 X-Sender: zzz@mail.yamato.or.jp (Unverified) X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Fri, 25 Apr 1997 05:22:27 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoSg==?= Message-Id: <20240266511306@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 伊藤です。 > それと、 > http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb/index.html > からさきに進めませんでした。FBのリンクをクリックしても同じ > ページが表示されるだけでした。なぜかな? 僕のほうでもここ2、3日こーゆー状態が続いて入れましぇーん(TOT) ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ---------------- From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 25 13:24:13 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA22527 for fb-ml-outgoing; Fri, 25 Apr 1997 13:24:13 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id NAA22521 for ; Fri, 25 Apr 1997 13:24:10 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.20] (unverified [202.227.3.20]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Fri, 25 Apr 1997 13:24:07 +0900 Date: Fri, 25 Apr 1997 13:24:07 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: [fb-ml 444]Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 5:22 97.4.25 +0900, zzz@mail.yamato.or.jp wrote: >> からさきに進めませんでした。FBのリンクをクリックしても同じ >> ページが表示されるだけでした。なぜかな? > >僕のほうでもここ2、3日こーゆー状態が続いて入れましぇーん(TOT)  4月28日以降または5月の連休明けでないとダメかもしれません。  というのも4月27日にマシンの大幅強化をするため、いろいろ  やっているためです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Fri Apr 25 13:24:22 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id NAA22540 for fb-ml-outgoing; Fri, 25 Apr 1997 13:24:22 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id NAA22535 for ; Fri, 25 Apr 1997 13:24:19 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.20] (unverified [202.227.3.20]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Fri, 25 Apr 1997 13:24:17 +0900 Date: Fri, 25 Apr 1997 13:24:17 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: RE:Where [fb-ml xxx] ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 2:58 97.4.25 +0900, Tsutomu YANO wrote: > あれ? 同時刻にメールがつくと、番号がいっしょになるってことですよね。う >ちに届くメールは、そもそも[fb-ml XXX]という表示自体が、このところずっと表 >示されないままです。Subject のみが表示されています。全メールがそんな状態な >んで、「仕様がかわったのかな?」と思っていたのですが...  仕様は変わっていませんが、来週にはサーバーが変わります。  マシン構成も変わります。でもメーリングリストまでは手が回らない  でしょう。  [fb-ml〜]がないのにさらにリプライすると永久に付かない・・・のかなあ。  他の同じサーバーのMLも今週頭くらいから、こうなってます。  openspace-mlは正常なんだけど・・・・ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 26 03:27:27 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id DAA06348 for fb-ml-outgoing; Sat, 26 Apr 1997 03:14:09 +0900 (JST) Received: from ms1.niftyserve.or.jp (uucp@ms1.niftyserve.or.jp [192.47.24.130]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id DAA06331 for ; Sat, 26 Apr 1997 03:13:40 +0900 (JST) Received: (from uucp@localhost) by ms1.niftyserve.or.jp (8.8.4+2.7Wbeta4/3.5Wpl1-961227) id DAA27600; Sat, 26 Apr 1997 03:16:33 +0900 (JST) Message-Id: <199704251816.DAA27600@ms1.niftyserve.or.jp> Date: Sat, 26 Apr 1997 03:12:00 +0900 From: Tsutomu YANO Subject: I made it! To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp  ベン/矢野 勉 です。  古旗さん、ついにやりました! 画面キャプチャが成功しました。といってもほ とんど僕の手柄ではなく、またもや(^^;)、偶然英語の FB-ml に似たようなネタが 流れてまして、そこで出てきた関数を利用してみたら、みごとに成功しました。 USR GETPICT でうまくキャプチャできます。  ポイントは次に挙げる FN GetScreenPICT という関数で、四角形領域をわたす と、その範囲のスクリーン画像ハンドルを返します。ここで使われている技は「な んてこった」という手法でした(^^;)  ToolBox の OpenPort 命令で、自前で GrafPort を作成するのです(^^;) こん な ToolBox、普通は NewWindow の中で自動で使われるくらいなんで、気がつきも しませんでした。(手持ちの本にも、名前と引数リストだけで、使い方が書いてな い) portRec型の変数の_アドレス_を渡さなくてはいけないという、ちょっと変 則的な ToolBox です。この命令、都合のいいことに、ちょうどスクリーンと同じ サイズのポートを作ってくれるんですねえ。(ウインドウレコードの内部の GrafPort もスクリーンと同サイズなのと原因は同じでしょう。最大化したときの 対応のためです)  以下、全部で100行ほどですので、載せてしまいます。解説はよろしく(^^;) '---------------------------------------------------- ' "Future Capture ...1997 Program By KaZuhiro FuRuhata" ' "Revised by Tsutomu YANO 1998 '---------------------------------------------------- RESOURCES "about.res" DIM quit_flag _captureX = 300: ' "キャプチャーする横の幅" _captureY = 300: ' "キャプチャーする縦の幅" END GLOBALS '-------------------------------------------------------- '"スクリーンのピクチャを得る。 '-------------------------------------------------------- CLEAR LOCAL FN GetScreenPICT(@scrnRectPtr&) DIM deskPic& DIM oldPort&,scrnPort.portRec CALL GETPORT (oldPort&) '"現在のポートを保存 CALL OPENCPORT(@scrnPort) '"カラーポートの作成 CALL SETPORT(@scrnPort) '"カレントをそのポートに deskPic& = USR GETPICT (#scrnRectPtr&) '"画像を取る。 CALL CLOSECPORT (@scrnPort) '"ポートを閉じる CALL SETPORT (oldPort&) '"もとのポートに END FN = deskPic& '-------------------------------------------------------- ' "キャプチャーした画像をPICT形式で保存する" '-------------------------------------------------------- CLEAR LOCAL FN savePict DIM header%(256), rect.8 CALL SETRECT(rect, 0,0,_CaptureY, _CaptureX) savePicture& = FN GetScreenPICT(rect) DEF OPEN "PICT": ' "ファイルタイプをPICTにする" saveFile$ = FILES$(_fSave,"保存ファイル名:","名称未設定",volRefNum%) LONG IF LEN(saveFile$): '"ファイル名の長さが1以上、つまりファイル名が 入力された場合" OPEN "O",#1,saveFile$,,volRefNum%: '"保存するファイル名で新規に開く" WRITE FILE #1,@header%(0),512: ' "512バイトの空ヘッダーを書き込む " bytes& = FN GETHANDLESIZE(savePicture&): '"ピクチャーハンドルのサイズ を求める(Toolbox)" err% = FN HLOCK(savePicture&): '"ハンドルロック" WRITE FILE #1,[savePicture&],bytes&: '"まとめて一気に書き込む" CLOSE #1: '"ファイルを閉じます" END IF CALL KILLPICTURE(savePicture&): '"ピクチャーハンドルは、もういら ないので抹殺" END FN '-------------------------------------------------------- ' "メニューを構築する" '-------------------------------------------------------- LOCAL FN initMenu APPLE MENU "About Future Capture..." '"ファイルメニュー" MENU 1,0,_enable,"ファイル" MENU 1,1,_enable,"/Sキャプチャー..." MENU 1,2,_enable,";" MENU 1,3,_enable,"/Q終 了" EDIT MENU 2 END FN '--------------------------------------------- ' "メニューの選択" '--------------------------------------------- LOCAL FN doMenus menuID = MENU(_menuID): '"選択されたメニューバー項目の番号" itemID = MENU(_itemID): '"プルダウンメニューで選択された項目番号" SELECT menuID CASE 255: ' "アバウト画面の表示" err = FN ALERT(128,0) CASE 1 : ' File Menu SELECT itemID CASE 1: ' "キャプチャーしたものを保存" FN savePict CASE 3: ' "終了が選択された" quit_flag = _true END SELECT END SELECT MENU: ' "これがないとメニューバーの項目が強調表示され たままになってしまいます" END FN '================================ "MAIN" quit_flag = _false: '"終了フラグ" WINDOW OFF ON MENU FN doMenus: '"メニューが選択された時の飛び先" FN initMenu: '"メニューの初期化" DO HANDLEEVENTS: ' "イベント処理は自動" UNTIL quit_flag END -------------------------  ところで、前から疑問だったんですが、横にコメントをつけている行はかならず `:' で終わってますね。REM でコメントを付けているならまだしも、「'」で付け るぶんにはこれいらないですよ。FN GetScreenPICT のとこではそうしてます。 *** ベン/矢野 勉 with ColorClassic *** *** ID:qzg00075@niftyserve.or.jp *** From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 26 08:19:06 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id IAA17145 for fb-ml-outgoing; Sat, 26 Apr 1997 08:19:06 +0900 (JST) Received: from mb.aikis.or.jp (ns.aikis.or.jp [202.219.55.130]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id IAA17139 for ; Sat, 26 Apr 1997 08:19:02 +0900 (JST) Received: from [202.219.55.228] (cs304.ppp.aikis.or.jp [202.219.55.228]) by mb.aikis.or.jp (8.6.9+2.4W/3.3W8) with SMTP id IAA13847 for ; Sat, 26 Apr 1997 08:15:32 +0900 Message-Id: <199704252315.IAA13847@mb.aikis.or.jp> In-Reply-To: X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.0.2J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Content-Transfer-Encoding: 7bit Date: Sat, 26 Apr 1997 08:18:18 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: Hiroyuki-Tsurimoto Subject: Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoSg==?= Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp > 古籏一浩です。 > > なお,書店にある BASIC 書籍は FutureBASIC に対応していないも > >のがほとんどですので,購入してはいけません。 >  書店にはFB関係の本はありません。 >  が、雑誌の連載という形のものはあります。 > > ・次号からのMac Fan > ・連載中のマイコンBASICマガジン > ・連載が開始されたDeveloper's Journal > > Mac Fanはまだ開始されていないのでレベルがわかりません。 > マイコンBASICマガジンはPG専門といった感じです。 > Developer's Journalは玄人向けです。 > > あとインプレスで没った(笑)私の原稿が以下のアドレスに > あります。 > > http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc3/fb.txt > > プリンタに出力すると150枚くらいになってしまいますので > 気を付けて下さい。  さっそくマイコンBASICとMacFanを購入してきましたし、古籏氏の原稿を 見させていただきました。大変勉強になります、これからの参考書にしたいので 枚数が多いということでしたので、会社に持っていってプリントアウトしてやりまし た。 A4で95枚ありました...!^_^; これから、活用させて頂きます..........(^○^) ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★★★(^_^;)★Hiroyuki-Tsurimoto★)^o^(★★ ★★★E-Mail; hiroyuki@mb.aikis.or.jp★★★ ★★★(;_;)★★★(>_<)★★★(^○^)★★★^_^;★ From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 26 12:00:34 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id MAA25265 for fb-ml-outgoing; Sat, 26 Apr 1997 12:00:34 +0900 (JST) Received: from mgate01.so-net.or.jp (mgate01.so-net.or.jp [202.238.95.28]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id MAA25260 for ; Sat, 26 Apr 1997 12:00:32 +0900 (JST) Received: from mail.ba2.so-net.or.jp (mail.ba2.so-net.or.jp [202.238.95.33]) by mgate01.so-net.or.jp (8.7.5/3.4W397011716) with ESMTP id GAA21907 for ; Sat, 26 Apr 1997 06:28:31 +0900 (JST) Received: from [210.132.148.208] (ppp94d0.pppp.ap.so-net.or.jp [210.132.148.208]) by mail.ba2.so-net.or.jp (8.7.3/3.4W397012120) with SMTP id GAA11892 for ; Sat, 26 Apr 1997 06:28:31 +0900 (JST) Date: Sat, 26 Apr 1997 06:28:31 +0900 (JST) Message-Id: <199704252128.GAA11892@mail.ba2.so-net.or.jp> X-Sender: moonwave@pop.ba2.so-net.or.jp In-Reply-To: <199704241801.DAA18146@inetnif.niftyserve.or.jp> X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 3.0.1Jb4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Content-Transfer-Encoding: 7bit To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: Satoshi Sawada Subject: RE:Where [fb-ml xxx] ? Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp こんちは、沢田です。 >  あれ? 同時刻にメールがつくと、番号がいっしょになるってことですよね。う > ちに届くメールは、そもそも[fb-ml XXX]という表示自体が、このところずっと表 > 示されないままです。Subject のみが表示されています。全メールがそんな状態な > んで、「仕様がかわったのかな?」と思っていたのですが... あ、私も同じこと考えてました。 最初は Subject に fb-ml が含まれるかどうかで Eudora のフィルタをかませて いたので、しばらくは面喰らいました(^^;) 今は To で判断させてるので正常に振り分けてくれています。 Eudora って、茄子に馴れた私にとってはちょっと扱いにくいし、画面センスも 悪いソフトですが、フィルタだけは重宝してます。 /* Satoshi Sawada(沢田 誠司) E_Mail : moonwave@ba2.so-net.or.jp HomePage : http://www02.so-net.or.jp/~moonwave/ */ From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 26 22:47:45 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id WAA26774 for fb-ml-outgoing; Sat, 26 Apr 1997 22:47:45 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id WAA26736 for ; Sat, 26 Apr 1997 22:47:28 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.22] (unverified [202.227.3.22]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sat, 26 Apr 1997 22:24:13 +0900 Date: Sat, 26 Apr 1997 22:24:13 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re:[fb-ml 445] =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 8:18 97.4.26 +0900, Hiroyuki-Tsurimoto wrote: > さっそくマイコンBASICとMacFanを購入してきましたし、古籏氏の原稿を >見させていただきました。大変勉強になります、これからの参考書にしたいので >枚数が多いということでしたので、会社に持っていってプリントアウトしてやりまし >た。 >A4で95枚ありました...!^_^; >これから、活用させて頂きます..........(^○^)  95枚ですか(^^;  これからは95枚といって流そう(笑) #もしかしてFB本復活するかも、かも、かもかも・・・ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Sat Apr 26 22:47:45 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id WAA26777 for fb-ml-outgoing; Sat, 26 Apr 1997 22:47:45 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id WAA26746 for ; Sat, 26 Apr 1997 22:47:31 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.22] (unverified [202.227.3.22]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Sat, 26 Apr 1997 22:25:22 +0900 Date: Sat, 26 Apr 1997 22:25:22 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: I made it! MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 今晩は、古籏一浩です。 At 3:12 97.4.26 +0900, Tsutomu YANO wrote: > 古旗さん、ついにやりました! 画面キャプチャが成功しました。といってもほ >とんど僕の手柄ではなく、またもや(^^;)、偶然英語の FB-ml に似たようなネタが >流れてまして、そこで出てきた関数を利用してみたら、みごとに成功しました。 >USR GETPICT でうまくキャプチャできます。  ちょっと5月の連休明けまで忙しいので、その後にチェックします。  現実逃避する場合はチェックします(笑)。  という事で説明は待ってくださいね(^^; #:’のコメントは私がMZ USERだという1つの証明です(^^; #実はMZのBASICはMZ-2500/2861以外は付けないとエラーに #なるんですよ。 #こういうコラムもあると楽しい(?) #ドラッグ&ドロップも某ページでちょこっと解説されてしまった。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 28 14:56:09 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id OAA27614 for fb-ml-outgoing; Mon, 28 Apr 1997 14:56:09 +0900 (JST) Received: from po.nsknet.or.jp (www.nsknet.or.jp [202.239.70.9]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id OAA27609 for ; Mon, 28 Apr 1997 14:56:05 +0900 (JST) Received: from [202.229.55.84] (ppp415.kanazawa.nsknet.or.jp [202.229.55.84]) by po.nsknet.or.jp (8.8.5/3.5Wpl4-97/02/10) with SMTP id OAA15667 for ; Mon, 28 Apr 1997 14:54:51 +0900 (JST) Message-Id: <199704280554.OAA15667@po.nsknet.or.jp> Date: Mon, 28 Apr 1997 14:56:03 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: toshi@nsknet.or.jp (Toshihiko MORIKAWA) X-Sender: toshi@po.nsknet.or.jp (Unverified) Subject: Re: [fb-ml 444]Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.5-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp At 1:24 PM 97.4.25 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: > 4月28日以降または5月の連休明けでないとダメかもしれません。 > というのも4月27日にマシンの大幅強化をするため、いろいろ > やっているためです。  あっなるほど...。それでメーリングリストのサーバーも止まるので 前にお知らせがあったわけですか(^_^)。 ** * *** Toshihiko MORIKAWA (森川 俊彦) * **** e-mail toshi@nsknet.or.jp * ***** NBG01650@niftyserve.or.jp * ******   Kanazawa,JAPAN * From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Mon Apr 28 19:35:42 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id TAA08136 for fb-ml-outgoing; Mon, 28 Apr 1997 19:35:42 +0900 (JST) Received: from po.cnet.or.jp (po.cnet.or.jp [202.227.3.3]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id TAA08123 for ; Mon, 28 Apr 1997 19:35:39 +0900 (JST) Received: from [202.227.3.28] (unverified [202.227.3.28]) by po.cnet.or.jp (EMWAC SMTPRS 0.83) with SMTP id ; Mon, 28 Apr 1997 19:35:35 +0900 Date: Mon, 28 Apr 1997 19:35:35 +0900 Message-ID: To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: openspc@po.cnet.or.jp (KaZuhiro FuRuhata) Subject: Re: [fb-ml 444]Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWkkYSReJDckRhsoQg==?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp X-Mailer: Eudora-J(1.3.8.6-J13) Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 古籏一浩です。 At 14:56 97.4.28 +0900, Toshihiko MORIKAWA wrote: >At 1:24 PM 97.4.25 +0900, KaZuhiro FuRuhata wrote: >> 4月28日以降または5月の連休明けでないとダメかもしれません。 >> というのも4月27日にマシンの大幅強化をするため、いろいろ >> やっているためです。 > > あっなるほど...。それでメーリングリストのサーバーも止まるので >前にお知らせがあったわけですか(^_^)。  そうなんですよ。  でも、今日もサーバーの調子は悪い・・・  5月中は調子悪い事が多いでしょう。  ホームページの方は全く駄目な事も十分ありえます。  私の所でも変なまま・・・  shiojiri.or.jpとshiojiri.ne.jpが区別されてしまふ・・・ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− OpenSpace By KaZuhiro FuRuhata... 1st e-Mail : openspc@po.cnet.or.jp 2nd e-Mail : openspc@alpha.ocn.ne.jp 3rd e-Mail : KHE00266@niftyserve.or.jp Main HomePage : http://user.cnet.or.jp/o/openspc/default.htm JavaScript Library: http://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/         http://www.sanken.pref.gifu.jp/openspace/        MZに不可能はない By 古籏一浩 ★インプレスより「今すぐ始めるJavaScript」発売中。買ってね(^-^)/ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Tue Apr 29 12:12:35 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id MAA15451 for fb-ml-outgoing; Tue, 29 Apr 1997 12:12:35 +0900 (JST) Received: from mgate01.so-net.or.jp (mgate01.so-net.or.jp [202.238.95.28]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with ESMTP id MAA15446 for ; Tue, 29 Apr 1997 12:12:32 +0900 (JST) Received: from mail.ba2.so-net.or.jp (mail.ba2.so-net.or.jp [202.238.95.33]) by mgate01.so-net.or.jp (8.7.5/3.4W397011716) with ESMTP id MAA17603 for ; Tue, 29 Apr 1997 12:11:59 +0900 (JST) Received: from [210.132.229.130] (pppe582.pppp.ap.so-net.or.jp [210.132.229.130]) by mail.ba2.so-net.or.jp (8.7.3/3.4W397012120) with SMTP id MAA25000 for ; Tue, 29 Apr 1997 12:11:56 +0900 (JST) Message-Id: <199704290311.MAA25000@mail.ba2.so-net.or.jp> X-Sender: yamadon@pop.ba2.so-net.or.jp X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.4-Jr2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Tue, 29 Apr 1997 12:11:53 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: yamadon@ba2.so-net.or.jp (WataruYamashita) Subject: about FILES$(...) command Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp ==================================================== こんにちは。府中の山下です。 標準ファイルダイアログボックスでPICTファイルのみを選択するために、 fileName$ = FILES$(_fOpen,"PICT",,volRefNum%) とし、(家の)68kMacintoshと、(会社の)PowerMacintoshで 自分のソースコードをテストしてみました。 ところが ・68kMacintosh(LC575(68LC040)、漢字TALK7.5.1)では  ちゃんとPICTファイルのみが標準ファイルダイアログボックスに  リストされます。 ・PowerMacintosh(PowerMac7300/166、漢字TALK7.5.5)  では、PICTファイルだけでなく、テキストファイルも標準ファイル  ダイアログボックスにリストされてしまいます。  試しに、    fileName$ = FILES$(_fOpen,"APPL",,volRefNum%)  としたのですが、今度はアプリケーションだけでなくテキスト  ファイルがリストされます。 上記現象はFB II 日本語版ver2.1.3とver2.3のどちらでも発生して しまいました。 どうしてなのか、ご存じの方はお教え願えないでしょうか? (FB IIがPowerApplicationでないからでしょうか?) また、皆さんのMacintoshの環境ではこういったことは発生して ますか? 宜しくお願いします。 では、また。 ==================================================== 山下 渉 東京都府中市在住 E-Mail yamadon@ba2.so-net.or.jp Nifty-Serve MXA03115 平成9年4月29日(火曜日) ==================================================== From owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Wed Apr 30 00:44:42 1997 Return-Path: owner-fb-ml Received: (from root@localhost) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) id AAA17444 for fb-ml-outgoing; Wed, 30 Apr 1997 00:44:42 +0900 (JST) Received: from www.yamato.or.jp ([210.134.196.25]) by niagara.shiojiri.ne.jp (8.8.5/3.5Wpl3-97041917) with SMTP id AAA17439 for ; Wed, 30 Apr 1997 00:44:39 +0900 (JST) Received: from TO14.ROOT.OR.JP (TO14.ROOT.OR.JP [210.134.193.63]) by www.yamato.or.jp (NTMail 3.02.10) with ESMTP id la014883 for ; Wed, 30 Apr 1997 00:47:49 +0900 X-Mailer: Macintosh Eudora Pro Version 2.1.3-J Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Date: Wed, 30 Apr 1997 00:45:27 +0900 To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp From: zzz@mail.yamato.or.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMEtGIyRIJGIkTiRqGyhK?=) Subject: Re: about FILES$(...) command Message-Id: <15474941112386@yamato.or.jp> Sender: owner-fb-ml@po.shiojiri.ne.jp Precedence: bulk Reply-To: fb-ml@po.shiojiri.ne.jp 伊藤です。 > 標準ファイルダイアログボックスでPICTファイルのみを選択するために、 > > fileName$ = FILES$(_fOpen,"PICT",,volRefNum%) > > とし、(家の)68kMacintoshと、(会社の)PowerMacintoshで > 自分のソースコードをテストしてみました。 > > ところが > > ・68kMacintosh(LC575(68LC040)、漢字TALK7.5.1)では >  ちゃんとPICTファイルのみが標準ファイルダイアログボックスに >  リストされます。 > > ・PowerMacintosh(PowerMac7300/166、漢字TALK7.5.5) >  では、PICTファイルだけでなく、テキストファイルも標準ファイル >  ダイアログボックスにリストされてしまいます。 >  試しに、 >    fileName$ = FILES$(_fOpen,"APPL",,volRefNum%) >  としたのですが、今度はアプリケーションだけでなくテキスト >  ファイルがリストされます。 > > 上記現象はFB II 日本語版ver2.1.3とver2.3のどちらでも発生して > しまいました。 > > どうしてなのか、ご存じの方はお教え願えないでしょうか? > (FB IIがPowerApplicationでないからでしょうか?) > また、皆さんのMacintoshの環境ではこういったことは発生して > ますか? お力にはなれませんが僕の場合、fileName$ = FILES$(_fOpen,"AIFF",,volRefNum%) とやっているのにQT movieもリストされてしまいます。まあこれは他のアプリケーシ ョンでもそうだからあきらめています。 ただfileName$ = FILES$(_fOpen,"SFIL",,volRefNum%)とやっているのにS7サウンド ファイルが出てこないのは何故……(-.-) ではではでは。 ---------------- 伊藤とものり zzz@yamato.or.jp ----------------